Автор |
|
sonata_mos
|
#1
18.12.15, 01:31
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 2101 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
когда у русского в руке штык, даже дереву я советовал бы уйти с дорогиПисьмо француза - участника Крымской войны 1853-56гг: «Наш майор говорит, что по всем правилам военной науки им (русским. — Ю. Д.) давно пора капитулировать. На каждую их пушку — у нас пять пушек, на каждого солдата — десять. А ты бы видел их ружья! Наверное, у наших дедов, штурмовавших Бастилию, и то было лучшее оружие. У них нет снарядов. Каждое утро их женщины и дети выходят на открытое поле между укреплениями и собирают в мешки ядра. Мы начинаем стрелять. Да! Мы стреляем в женщин и детей. Не удивляйся. Но ведь ядра, которые они собирают, предназначаются для нас! А они не уходят. Женщины плюют в нашу сторону, а мальчишки показывают языки. Им нечего есть. Мы видим, как они маленькие кусочки хлеба делят на пятерых. И откуда только они берут силы сражаться? На каждую нашу атаку они отвечают контратакой и вынуждают нас отступать за укрепления. Не смейся, Морис, над нашими солдатами. Мы не из трусливых, но когда у русского в руке штык —дереву и тому я советовал бы уйти с дороги. Я, милый Морис, иногда перестаю верить майору. Мне начинает казаться, что война никогда не кончится. Вчера перед вечером мы четвертый раз за день ходили в атаку и четвертый раз отступали. Русские матросы (я ведь писал тебе, что они сошли с кораблей и теперь защищают бастионы) погнались за нами. Впереди бежал коренастый малый с черными усиками и серьгой в одном ухе.Он сшиб двух наших — одного штыком, другого прикладом — и уже нацелился на третьего, когда хорошенькая порция шрапнели угодила ему прямо в лицо. Рука у матроса так и отлетела, кровь брызнула фонтаном. Сгоряча он пробежал еще несколько шагов и свалился на землю у самого нашего вала. Мы перетащили его к себе, перевязали кое-как раны и положили в землянке. Он еще дышал: «Если до утра не умрет, отправим его в лазарет, — сказал капрал. — А сейчас поздно. Чего с ним возиться?» Ночью я внезапно проснулся, будто кто-то толкнул меня в бок. В землянке было совсем темно , хоть глаз выколи. Я долго лежал, не ворочаясь, и никак не мог уснуть. Вдруг в углу послышался шорох. Я зажег спичку. И что бы ты думал? Раненый русский матрос подполз к бочонку с порохом. В единственной своей руке он держал трут и огниво. Белый как полотно, со стиснутыми зубами, он напрягал остаток своих сил, пытаясь одной рукой высечь искру. Еще немного, и все мы, вместе с ним, со всей землянкой взлетели бы на воздух. Я спрыгнул на пол, вырвал у него из руки огниво и закричал не своим голосом. Почему я закричал? Опасность уж миновала. Поверь, Морис, впервые за время войны мне стало страшно. Если раненый, истекающий кровью матрос, которому оторвало руку, не сдается, а пытается взорвать на воздух себя и противника — тогда надо прекращать войну. С такими людьми воевать безнадежно.?" http://tanya-mass.livejournal. ... .html
_________________ украина умерла в Одессе 2 мая 2014 ничего не забуду, ничего не прощу
|
|
|
|
Амароша
|
#2
18.12.15, 01:53
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 5556 Благодарил (а):
34 раз.
Поблагодарили:
62 раз.
|
Каждый раз..вопрос один возникает.. Шо онЕ там в школе изучают.. Национальную забаву..пару раз в сто лет напасть на Россию и огрести пилюлей. Ну ведь логично же. Если Россия вечный враг...то почему не изучаем "повадки" врага..? Ну для себя же...выгодно просто иметь представленье. Что за "раслабленность", если не сказать.. идиотизм.
|
|
|
|
мао
|
#3
18.12.15, 02:10
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
Плохо то --что этого письма может и нет...его частенько приводят--но где оригинал никто не указывает...просто переписывают друг у друга...один историк уже говорил насчет этого письма.... Но тем не менее--не обосралось бы руководство армии и страны--результат был бы другой..Алекс 2 говорил через несколько лет..что он только вступил на престол и просто усрался ответственности......и очень подосрали 5колонцы,которым сейчас пармезана и хамона не хватает--зимой 1855 Наполеон 3 уже готов был снять осаду из за потерь людей и бабла...но англы уговаривали продолжить..и только когда его агенты в салонах Петербурга покрутились и послушали что киздит высший свет--то решился продолжить..
|
|
|
|
sonata_mos
|
#4
18.12.15, 02:20
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 2101 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
мао писал(а): Плохо то --что этого письма может и нет...его частенько приводят--но где оригинал никто не указывает...просто переписывают друг у друга...один историк уже говорил насчет этого письма.... Но тем не менее--не обосралось бы руководство армии и страны--результат был бы другой..Алекс 2 говорил через несколько лет..что он только вступил на престол и просто усрался ответственности......и очень подосрали 5колонцы,которым сейчас пармезана и хамона не хватает--зимой 1855 Наполеон 3 уже готов был снять осаду из за потерь людей и бабла...но англы уговаривали продолжить..и только когда его агенты в салонах Петербурга покрутились и послушали что киздит высший свет--то решился продолжить.. может и небыло никакого письма, это как роман, как повесть, что бы что то донести, автору не обязательно использовать реальную историю Это вполне может быть собирательный образ солдата европейской армии и солдата российской армии, но образы опираются на ментальность представителей своих стран... всё очень просто. Примеров в истории достаточно.
_________________ украина умерла в Одессе 2 мая 2014 ничего не забуду, ничего не прощу
|
|
|
|
IgorGr
|
#5
18.12.15, 02:50
|
|
Салага |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 18151 Благодарил (а):
7369 раз.
Поблагодарили:
816 раз.
|
Россию извне не победить. Только 5-я колонна. Наполеон плясал гопак, узнав о назначении Кутузова. Кутузов был в контрах с царём, и Наполеон думал на этом сыграть. А хрен там. Немцы надеялись на Ленина, а вышло немного не так. Гитлер надеялся на предательство маршалов. Маршалы предали, Сталин устоял. И опять пошло не так. Так и сейчас. Хреначат неоны по Путину, а опят отсосут.
_________________ Строю русский миллиард населения.
|
|
|
|
Kuper
|
#6
18.12.15, 08:14
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 1187 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
На каждую их пушку — у нас пять пушек, на каждого солдата — десять. А ты бы видел их ружья! Наверное, у наших дедов, штурмовавших Бастилию, и то было лучшее оружие. У них нет снарядов.
вот это просто классика и общее место - почему у них оружия больше и оно совершеннее, а не наоборот? несомненна вина тогдашней ылиты. и как обычно, все эти недостатки в организации и оснащении армии компенсировались за счет доблести и самопожертвования русского солдата. так что совершенно правильно ту ылиту пустили в расход в 17-м.
|
|
|
|
nnik
|
#7
18.12.15, 08:28
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 20484 Откуда: USSR Благодарил (а):
109 раз.
Поблагодарили:
232 раз.
|
Kuper писал(а): ... так что совершенно правильно ту ылиту пустили в расход в 17-м. Потому как жизнь их более не учила. Всё повторилось и в японскую, и в первую мировую...
_________________ Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
|
|
|
|
мао
|
#9
18.12.15, 11:03
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
Дело в том что собирание ядер--бесполезное занятие--калибры орудий не совпадали--а собирали потому что платили .....пушек у наших было предостаточно и даже на складе лежали...и качество не уступало а то и превосходило...канониры Черноморского флота--ЛУЧШИЕ в мире--так их выдрессеровали...нехватало людей и боеприпасов-это было самым главным...жратвы не хватало--хотя в Евпатории которую сдали без боя оставили 60 тыс четвертей пшеницы..акуеть...его союзникам на 4 месяца хватило..при Сталине-- всех расстрелять с Меншиковым во главе..вредители и пособники
|
|
|
|
Destrier
|
#10
18.12.15, 14:26
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7023 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
мао писал(а): Дело в том что собирание ядер--бесполезное занятие--калибры орудий не совпадали--а собирали потому что платили .....пушек у наших было предостаточно и даже на складе лежали...и качество не уступало а то и превосходило...канониры Черноморского флота--ЛУЧШИЕ в мире--так их выдрессеровали...нехватало людей и боеприпасов-это было самым главным...жратвы не хватало--хотя в Евпатории которую сдали без боя оставили 60 тыс четвертей пшеницы..акуеть...его союзникам на 4 месяца хватило..при Сталине-- всех расстрелять с Меншиковым во главе..вредители и пособники Главная проблема была в том, что оборона Севастополя состояла из снятых с кораблей пушек, приспособленных только для настильной стрельбы. Они успешно боролись с полевыми пушками союзников и с открыто расположенной пехотой, но были неэффективны против земляных укреплений и расположенных за ними резервов и складов. Когда же союзники завезли тяжелую осадные гаубицы и мортиры, способные к крутой навесной стрельбе разрывными бомбами, к ним перешло преимущество и разница в потерях стала быстро расти - они могли поражать людей и материальные средства за редутами. Российская сторона не могла доставлять в Крым тяжелые орудия из отдаленных крепостей с такой же скоростью, с какой союзники завозили их морем. То же было со снарядами - фактически Крым обслуживал только маломощный Луганский завод, откуда боеприпасы кое-как завозили подводами с волами по разбитым черноземным дорогам. Доставка из Тулы, тем более из Петербурга и Урала в приемлемые сроки была невозможна. Так что и разница в количестве выпускаемых снарядов в 1855 г. непрерывно росла в пользу англо-французов. Это стало ключевым фактором для оставления Севастополя - сидение там превратилось в одностороннее избиение русских войск. Фактически это была одна из первых войн, где экономика сыграла решающую роль. Причем стратегия союзников была прямо нацелена на эксплуатацию экономического фактора - превосходство пароходов над гужевым транспортом. Опиравшееся на общее превосходство в машиностроении, и шире в науке и народном образовании. Которые, в свою очередь, были следствием более прогрессивного социального устройства.
|
|
|
|
мао
|
#11
18.12.15, 14:52
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
полупудовых и пудовых гаубиц в русской армии было прилично..мортиры имелись..но они находились не там где надо--на Константиновской батарее....к тому у русских был один выигрышный фактор--полностью подконтрольный внутренний рейд..откуда могла кораблями вестись стрельба...пароходофрегат Владимир и применил впервые такую тактику-стрельбу по невидимыи целям с помощью корректировщиков..При этом он с помощью другого корабля накренил противоположный борт ..повысив угол и добился дальности ДО 5 верст..чего артилерия супостатов не достигала...но увы..этот опыт применялся редко....и не было никокого избиения русских войск--потери врага превышали..134 876 русских безвозвратных против 162 842 союзников.(по Широкораду)и это без сардинцев-тех холера выкосила...причем неясно у русских --это с мирняком или без... и постоянно притягивать за уши ,,отсталость,,России не следует--допустим..в ракетном деле русские ракеты Константинова превосходили зарубежные по кучности и дальности--но их мало применяли......НИЧЕМ крепостное право и самодержавие не мешало обороне Севастополя...исключительно нерешительность командования на всех этапах и ...даже доставка вооружения из Ижевска и Тулы была возможна в более или менее приемлемые сроки по рекам при нормальном руководстве
|
|
|
|
мао
|
#12
18.12.15, 15:13
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
главный просчет---РОМАНТИЧЕСКИЙ ИДИОТИЗМ НИКОЛАЯ 1--его слова ...,,ребята мне помогут..а ребята--это прусский короля-брат жены и австрийский кайзер..как они помогли--не хватает матюков---лишнее доказательство что с западными пидарами союзничать вредно для здоровья..НО Николай решил сражаться до конца...и конечно размещение войск сыграло роковую роль..... Почему у противника значительный перевес в живой силе? Почему у Меншикова только 37 000 человек при Альме? Где в это время находилась остальная армия? Ответить на последний вопрос очень просто:
вся пограничная полоса России была разделена на участки, подчиненные каждый особому начальнику на правах главнокомандующего армией либо отдельным корпусом. Участки эти были следующие:
а) Прибрежье Балтийского моря (Финляндия, С.-Петербургская и Остзейские губернии), военные силы в котором состояли из 179 батальонов, 144 эскадронов и сотен, при 384 орудиях;
б) Царство Польское и Западные губернии – 146 батальонов, 100 эскадронов и сотен, при 308 орудиях;
в) Пространство по Дунаю и Черному морю до реки Буг – 182 батальона, 285 эскадронов и сотен, при 612 орудиях;
г) Крым и прибрежье Черного моря от Буга до Перекопа – 27 батальонов, 19 эскадронов и сотен, 48 орудий;
д) берега Азовского моря и Черноморье – 31½ батальон, 140 сотен и эскадронов, 54 орудия;
е) Кавказский и Закавказский край – 152 батальона, 281 сотня и эскадрон, 289 орудий…», – сообщает Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона.
|
|
|
|
Destrier
|
#13
18.12.15, 15:25
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7023 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
мао
Цитата: полупудовых и пудовых гаубиц в русской армии было прилично..мортиры имелись..но они находились не там где надо--на Константиновской батарее....к тому у русских был один выигрышный фактор--полностью подконтрольный внутренний рейд..откуда могла кораблями вестись стрельба...пароходофрегат Владимир и применил впервые такую тактику-стрельбу по невидимыи целям с помощью корректировщиков..При этом он с помощью другого корабля накренил противоположный борт ..повысив угол и добился дальности ДО 5 верст..чего артилерия супостатов не достигала...но увы..этот опыт применялся редко....и не было никокого избиения русских войск--потери врага превышали..134 876 русских безвозвратных против 162 842 союзников.(по Широкораду)и это без сардинцев-тех холера выкосила...причем неясно у русских --это с мирняком или без... и постоянно притягивать за уши ,,отсталость,,России не следует--допустим..в ракетном деле русские ракеты Константинова превосходили зарубежные по кучности и дальности--но их мало применяли......НИЧЕМ крепостное право и самодержавие не мешало обороне Севастополя...исключительно нерешительность командования на всех этапах и ...даже доставка вооружения из Ижевска и Тулы была возможна в более или менее приемлемые сроки по рекам при нормальном руководстве
Мне недосуг передоказывать давно доказанное. Реальные потери у англо-французов за всю Крымскую войну (включая другие ТВД), по их учету: 12995 убитых в бою (10240 фр. и 2755 англ.), 22 тыс. умерших от ран (20 тыс. фр., 2019 англ.), 76 тыс. умерших от болезней (60 тыс. фр., 16 тыс. англ.). Также погибло 2050 сардинцев от всех причин.
|
|
|
|
мао
|
#14
18.12.15, 15:43
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
Ничего еще не доказано( тем более давно) ..У меня другие данные
убитые умершие от болезней Франки 20240 75375 Англы 4602 17225 турки 20900 24500 русские 46121 88755
и это на КРЫмском полуострове......так что работы историкам еще хватит
|
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 14 ] |
|
|
|