For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Военнослужащий и присяга
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=31852
Страница 10 из 35

Автор:  Sunburn [ 14.11.15, 01:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Военнослужащий и присяга

tik писал(а):
Sunburn писал(а):
tik писал(а):
ахфицер, а что в/c не по УК судят? надо же. это когда такое новшество ввели? :rzach:
Сам спросил0сам ответил-сам заржал.
Эдакий информационный мастурбатор
ваши эротические фантазии, конечно кому то может и итересны, но вопрос остался открытым - в/с не по УК сейчас судят? :smoke
Как же он открытый если ты самолично на него ответил.И заржал от ответа.Забыл?Напомнить?

Автор:  Sunburn [ 14.11.15, 01:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Военнослужащий и присяга

tik писал(а):
это разве не относится к воинской службе? защита правительства? ну надо же как все изменилось :rzach:
Все изменилось по сравнению с чем?С кем?с когда?
Все как было.Ничего не менялось

Автор:  tik [ 14.11.15, 01:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Военнослужащий и присяга

Sunburn писал(а):
tik писал(а):
Sunburn писал(а):
tik писал(а):
ахфицер, а что в/c не по УК судят? надо же. это когда такое новшество ввели? :rzach:
Сам спросил0сам ответил-сам заржал.
Эдакий информационный мастурбатор
ваши эротические фантазии, конечно кому то может и итересны, но вопрос остался открытым - в/с не по УК сейчас судят? :smoke
Как же он открытый если ты самолично на него ответил.И заржал от ответа.Забыл?Напомнить?
да я то думал по УК, а вы вот в сомнение ввели :rzach: так судят по УК или нет? ответьте, сложно что ли :rzach:

Автор:  tik [ 14.11.15, 01:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Военнослужащий и присяга

Sunburn писал(а):
tik писал(а):
это разве не относится к воинской службе? защита правительства? ну надо же как все изменилось :rzach:
Все изменилось по сравнению с чем?С кем?с когда?
Все как было.Ничего не менялось
ну если не менялось, то защита государственного строя к воинской службе все же относится :rzach:

Автор:  tik [ 14.11.15, 01:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Военнослужащий и присяга

Sunburn писал(а):
tik писал(а):
да там чота написано про приказы :rzach: ну вы ж знаток уставов по вашим словам, не напомните?
Уже с конституции "переехали" на приказы окончательно?Чо ж тебя так шкивает,сердешный?
Напомню.Я ж 2 минуты назад об этом говорил.А для "особо одаренных " это целая вечность.
Итак заново.
Приказ начальника- закон для подчиненного.Приказы не обсуждаются а выполняются.невыполнение приказа (неподчинение) является воинским преступлением (почти цитата)

Когда третий раз повторять ты скажи.Я просто скопирую отсюда
да вы так скачете, что за вами не поспеть :rzach:
пока Лакки притих, спрошу вас - УК на в/с распространяется в полном объеме или только в части воинских преступлений?

Автор:  Sunburn [ 14.11.15, 01:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Военнослужащий и присяга

tik писал(а):
да я то думал по УК, а вы вот в сомнение ввели :rzach: так судят по УК или нет? ответьте, сложно что ли :rzach:
В какое сомнение?я ни слова про УК не говорил.Это ты все УК мусолишь.Я могу ответить.Но зачем?Мой ответ (даже гипотетически) может изменить твое мнение?Тем более что мнения на этот счет у тебя нет.Потому как твоя задача это тупо потроллить.Твои ж слова?

Автор:  sonata_mos [ 14.11.15, 01:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Военнослужащий и присяга

Kuper писал(а):
Предлагаю порассуждать при желании на тему военные и присяга - насколько это нужно, правильно и важно сегодня.
нарушение присяги - преступление или предвидение.
Крымские военные - предатели или ... кто?

однозначно не предатели,
присягают народу а не власти
и крымские военные присягу не нарушили

Автор:  Sunburn [ 14.11.15, 01:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Военнослужащий и присяга

tik писал(а):
ну если не менялось, то защита государственного строя к воинской службе все же относится :rzach:
По общему смыслу верно.Но лишь по общему.
А почему по общему..да потому что нет этой фразы НИГДЕ.Вот тупо вот нигде в документах она не написана.И юридически если буквоедствовать то любой суд скажет что да..дескать не обязаны..
Про границы,суверенитет и тд масса всего.а про строй..Упс

Автор:  Sunburn [ 14.11.15, 02:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Военнослужащий и присяга

tik писал(а):
- УК на в/с распространяется в полном объеме или только в части воинских преступлений?
Естественно полностью.В той части что любой военнослужащий это прежде всего гражданин РФ.Посему и Семейный кодекс и Административный и какой угодно его касается в полной мере.Но с оговорками и поправками на сл.деятельность

Автор:  tik [ 14.11.15, 02:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Военнослужащий и присяга

Sunburn писал(а):
tik писал(а):
да я то думал по УК, а вы вот в сомнение ввели :rzach: так судят по УК или нет? ответьте, сложно что ли :rzach:
В какое сомнение?я ни слова про УК не говорил.Это ты все УК мусолишь.Я могу ответить.Но зачем?Мой ответ (даже гипотетически) может изменить твое мнение?Тем более что мнения на этот счет у тебя нет.Потому как твоя задача это тупо потроллить.Твои ж слова?
не, троллить тупо не интересно :rzach: гораздо веселее троллить на конкретике.
про УК вы может и не говорили, лень листать, смотреть, пусть будет по вашему. Но вы утверждаете, что для в/с устав первичен. или опять не так?

Автор:  tik [ 14.11.15, 02:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Военнослужащий и присяга

Sunburn писал(а):
tik писал(а):
- УК на в/с распространяется в полном объеме или только в части воинских преступлений?
Естественно полностью.В той части что любой военнослужащий это прежде всего гражданин РФ.Посему и Семейный кодекс и Административный и какой угодно его касается в полной мере.Но с оговорками и поправками на сл.деятельность
отлично. тогда такой вот вопрос - в УК есть такая статья:
Цитата:
Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.

2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.
я почему о ней спрашиваю, в ней есть пункт 2. как по вашему мнению он может быть отнесен к в/c или нет?

Автор:  Sunburn [ 14.11.15, 02:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Военнослужащий и присяга

tik писал(а):
Но вы утверждаете, что для в/с устав первичен. или опять не так?
Я знаю значение слова "первичен".Однако для этого случая оно неподходяще.
скажу точнее.
Жизнедеятельность ВС РФ регламентируется Уставами,Приказами,Наставлениями и другими руководящими документами вышестоящих Штабов ,высших должностных лиц и руководящих органов страны.

Автор:  Sunburn [ 14.11.15, 02:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Военнослужащий и присяга

tik писал(а):
я почему о ней спрашиваю, в ней есть пункт 2. как по вашему мнению он может быть отнесен к в/c или нет?
Я не юрист конечно.Однако даже я усматриваю между двумя пунктами статьи явное противоречие.
Первый пункт- виноват начальник приказывающий
Второй пункт- виноват тот кто исполнил незаконный приказ.
ОДНАКО.
Со всей ответственностью заявляю.Что НЕ СУЩЕСТВУЕТ перечня,списка а также методик и способов определения законности/незаконности приказа.Вот нету и хоть стреляй.
Отсюда вся вон та статья ..прямиком трубочкой..ну и дальше

Автор:  tik [ 14.11.15, 02:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Военнослужащий и присяга

Sunburn писал(а):
tik писал(а):
Но вы утверждаете, что для в/с устав первичен. или опять не так?
Я знаю значение слова "первичен".Однако для этого случая оно неподходяще.
скажу точнее.
Жизнедеятельность ВС РФ регламентируется Уставами,Приказами,Наставлениями и другими руководящими документами вышестоящих Штабов ,высших должностных лиц и руководящих органов страны.
да это понятно. спросим по другому - чем должен руководствоваться в/с если приказ вступает в противоречие с УК? :smoke

Автор:  Sunburn [ 14.11.15, 02:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Военнослужащий и присяга

tik писал(а):
- чем должен руководствоваться в/с если приказ вступает в противоречие с УК? :smoke
Солдат/матрос не знает УК.Не обязан.
Не ну он слышал конечно что нельзя де воровать и брать взятки но помнить номера статей и меры наказания он не обязан.и в 99,99% случаев не помнит.
Посему мой ответ таков.До того момента пока не наступит ответственность по УК военнослужащий о нем (об УК) даже не думает.За него думают начальники отцы-командиры.И это правильно.Потому как солдат должен получить приказ и пойти умереть.Если понадобится.Если солдат/матрос вовремя и "правильно" умер значит у него хороший командиры.если нет..то не хорошие

Автор:  tik [ 14.11.15, 02:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Военнослужащий и присяга

Sunburn писал(а):
tik писал(а):
я почему о ней спрашиваю, в ней есть пункт 2. как по вашему мнению он может быть отнесен к в/c или нет?
Я не юрист конечно.Однако даже я усматриваю между двумя пунктами статьи явное противоречие.
Первый пункт- виноват начальник приказывающий
Второй пункт- виноват тот кто исполнил незаконный приказ.
ОДНАКО.
Со всей ответственностью заявляю.Что НЕ СУЩЕСТВУЕТ перечня,списка а также методик и способов определения законности/незаконности приказа.Вот нету и хоть стреляй.
Отсюда вся вон та статья ..прямиком трубочкой..ну и дальше
хех понятно, что нет. но решать это придется в/с и только ему. а вот правильность его решения будет определять суд и судить по УК, а не по уставу. и его могут как посадить за неисполнение, так и оправдать. и точно так же могут посадить за исполнение, или оправдать.
это как бэ к тому, что в/с голова дана не только для того чтоб пелотку носить и в нее есть. думать тоже иногда полезно. странно что современных офицеров этому не учат :zed:

ЗЫ кстати, никакого противоречия нет - если вы совершаете преступление исполняя заведомо незаконный приказ то сядете. применительно к вашему примеру - эт если вам командир прикажет прибить за йайтсы нерадивого и вы этот приказ выполните хех

Автор:  tik [ 14.11.15, 02:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Военнослужащий и присяга

Sunburn писал(а):
tik писал(а):
- чем должен руководствоваться в/с если приказ вступает в противоречие с УК? :smoke
Солдат/матрос не знает УК.Не обязан.
Не ну он слышал конечно что нельзя де воровать и брать взятки но помнить номера статей и меры наказания он не обязан.и в 99,99% случаев не помнит.
Посему мой ответ таков.До того момента пока не наступит ответственность по УК военнослужащий о нем (об УК) даже не думает.За него думают начальники отцы-командиры.И это правильно.Потому как солдат должен получить приказ и пойти умереть.Если понадобится.Если солдат/матрос вовремя и "правильно" умер значит у него хороший командиры.если нет..то не хорошие
да это и гражданский не обязан. но незнание закона не освобождает от ответственности.
и я вам больше скажу - это работает даже в условиях боевых действий.
и если вам командир прикажет остановить автобус и расстрелять всех блондинов, прежде чем "беспрекословно исполнять" подумайте... возможно это изменит вашу жизнь на ближайшие 15 лет хех

Автор:  Sunburn [ 14.11.15, 02:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Военнослужащий и присяга

Цитата:
но решать это придется в/с и только ему. а вот правильность его решения будет определять суд и судить по УК, а не по уставу. и его могут как посадить за неисполнение, так и оправдать. и точно так же могут посадить за исполнение, или оправдать.
это как бэ к тому, что в/с голова дана не только для того чтоб пелотку носить и в нее есть. думать тоже иногда полезно. странно что современных офицеров этому не учат :zed:

ЗЫ кстати, никакого противоречия нет - если вы совершаете преступление исполняя заведомо незаконный приказ то сядете. применительно к вашему примеру - эт если вам командир прикажет прибить за йайтсы нерадивого и вы этот приказ выполните хех
Скажу так.Безопаснее для своей шкуры и ее общего здоровья будет приказ таки выполнить.Ибо в гражданский суд милиция-полиция еще никого не притащила.А вот (если не дай бог война) получить (к примеру) от меня пулю в лоб на месте за неисполнение..Это как 1-2.
Прибивание за яйца.А также полеты на луну,ныряние с китами и прочую чушь нигде и никому не приказывали никогда.Так что это мимо все

Автор:  Sunburn [ 14.11.15, 02:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Военнослужащий и присяга

tik писал(а):
и я вам больше скажу - это работает даже в условиях боевых действий.
и если вам командир прикажет остановить автобус и расстрелять всех блондинов, прежде чем "беспрекословно исполнять" подумайте... возможно это изменит вашу жизнь на ближайшие 15 лет хех
Вах.И где были такие боевые прям действия?
Повторяю.не нужно притягивать за уши бред про расстрелы детей в детсадах,насилование кошек,отрезание-пришивание рук-ног наоборот старушкам и тд

Автор:  tik [ 14.11.15, 02:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Военнослужащий и присяга

Sunburn писал(а):
Цитата:
но решать это придется в/с и только ему. а вот правильность его решения будет определять суд и судить по УК, а не по уставу. и его могут как посадить за неисполнение, так и оправдать. и точно так же могут посадить за исполнение, или оправдать.
это как бэ к тому, что в/с голова дана не только для того чтоб пелотку носить и в нее есть. думать тоже иногда полезно. странно что современных офицеров этому не учат :zed:

ЗЫ кстати, никакого противоречия нет - если вы совершаете преступление исполняя заведомо незаконный приказ то сядете. применительно к вашему примеру - эт если вам командир прикажет прибить за йайтсы нерадивого и вы этот приказ выполните хех
Скажу так.Безопаснее для своей шкуры и ее общего здоровья будет приказ таки выполнить.Ибо в гражданский суд милиция-полиция еще никого не притащила.А вот (если не дай бог война) получить (к примеру) от меня пулю в лоб на месте за неисполнение..Это как 1-2.
Прибивание за яйца.А также полеты на луну,ныряние с китами и прочую чушь нигде и никому не приказывали никогда.Так что это мимо все
Прибивание за яйца всего лишь ваш пример, которым вы тут козыряли :rzach:
ну а до всего остального... вы ошибаетесь. притащили. капитан Ульман приказ выполнил и сел. И сидит до сих пор, несмотря на то что суд присяжных его дважды оправдал.
а вот те кто приказ не выполнили и фактически подставили его группу никакой юридической ответственности не понесли.
были и в Афгане случаи осуждения за исполнения приказа. не много, но были.

Страница 10 из 35 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/