For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

"Бунт дальнобойщиков". Кто обманывает водителей
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=31672		 Страница 8 из 21
Автор:  Тракторист [ 11.11.15, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Бунт дальнобойщиков". Кто обманывает водителей
Ботан писал(а):
и сдается я не далек
верно-ты не далёк ботанек :rzach: :rzach: :rzach:
Автор:  si123 [ 11.11.15, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Бунт дальнобойщиков". Кто обманывает водителей
Уже передрались, а по теме никто ничего и не сказал. :)

Это налог на паразитизм, выравнивающий условия бизнеса для субъектов экономики, и увеличения ее комплексности.

Ж/д платит налоги, инвестирует заработанное в инфраструктуру, в подвижной состав и оборудование, произведенное на территории РФ, инвестирует в развитие новых технологий и т.д.

А вот автоперевозчики в основной массе закупают за бугром подержанные фуры и заработанное спускают в унитаз и прочие импортные айфоно-жопогрейки. Используя практически на халяву инфраструктуру, и социалку.
То есть являются в определенном смысле паразитами на экономическом теле государства, причем отбирающими деньги у ж/д.

Убивать их не нужно, ибо в экосистеме должны существовать все виды флоры и фауны, но немного выровнять условия ведения бизнеса, чтобы комплексная часть экономики не особо сильно обжиралась паразитами, нужно было давно.
Автор:  Тракторист [ 11.11.15, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Бунт дальнобойщиков". Кто обманывает водителей
si123 писал(а):
А вот автоперевозчики в основной массе закупают за бугром подержанные фуры и заработанное спускают в унитаз и прочие импортные айфоно-жопогрейки. Используя практически на халяву инфраструктуру, и социалку.То есть являются в определенном смысле паразитами на экономическом теле государства, причем отбирающими деньги у ж/д.
а налоги не платят,работу автосервисам,водителям,продавцам запчастей,гсм не дают,тс ты как и ботаник :rzach: :rzach: :rzach:
Автор:  si123 [ 11.11.15, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Бунт дальнобойщиков". Кто обманывает водителей
Тракторист писал(а):
а налоги не платят,работу автосервисам,водителям,продавцам запчастей,гсм не дают,тс ты как и ботаник :rzach: :rzach: :rzach:

Цитирую свой пост, который писал:

Re: ФМС: всем украинцам нужно подтвердить свой статус в РФ до 30 ноября
Как бы помягче выразиться...
Что у депутата КИЕВСКОГО горсовета, что тут, - логика обитателя ... хм... какой-то дикой африканской деревни в джунглевом захолустье...

Объясняю разницу между супермаркетом и средневековой торговлей на базаре:

Супермаркет, в связи со своей высочайшей производительностью, стандартизацией и т.д. - добавляет в экономику КОМПЛЕКСНОСТИ.
То есть его маржа идет на потребление в больших объемах как общедоступных инфраструктурных, так и специлизированных услуг, и товаров с высокой добавленной стоимостью.
Это энергетика/водоснабжение, логистические и транспортные сервисы, всякие холодильники с кассами и т.д. и т.п. Производители всего этого добра в процессе создания товаров и услуг потребляют продукцию кучи других компаний, и такая спираль раскручивается достаточно далеко. И со всей этой цепочки платятся налоги, высокие зарплаты за квалифицированный труд и т.д.
И со всего этого снимается рента, идущая на содержание ЦИВИЛИЗАЦИИ на этой территории.
Тоже самое отличие между агрокомплексами и подсобными хозяйствами.
Заводами и ремесленными цехами.
Сетями ресторанов и шаурмами с колес, сетями отелей и сдачей квартир физлицами, и т.д. и т.п.

А в экономике базаров, ремесленников, подсобных хозяйств и прочих колдырей, ренту на цивилизацию снять невозможно, не вырабатывают колдыри столько добавленной стоимости. Поэтому в таких экономиках дикие африканские джунгли.

Конечно, в первобытной экономике есть своей шарм из-за экслюзивности обслуживания - понятно, что практически любой товар или услуга "ручной работы" будет качественнее, чем на конвейере.

P.S. Но один момент непонятен.
Почему украинцы, в своей массе так гордящиеся этим шармом своей первобытной экономики, высказывают совершенно дикие и несуразные претензии на наличие при этой экономике дорог, медицины, образования, транспорта, теплых сортиров в многоэтажках, пенсий и прочих цивилизационных ништяков?

=====================================

Короче, тема нынешнего топика - дорогих рАссиян пинками сгоняют с пальм, на которых тем нравится сидеть.
А те верещат, что на двух лапах ходить им менее удобно будет. :)
Автор:  si123 [ 11.11.15, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Бунт дальнобойщиков". Кто обманывает водителей
Короче, тракторист.
Пальмовая нефть кончилась - будешь теперь ходить на задних лапах. :rzach: :vata
Автор:  Тракторист [ 11.11.15, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Бунт дальнобойщиков". Кто обманывает водителей
si123 писал(а):
Короче, тракторист.
Пальмовая нефть кончилась - будешь теперь ходить на задних лапах. :rzach: :vata
нидаждётесь,вы будете меньше есть :rzach: :rzach: :rzach:
Автор:  si123 [ 11.11.15, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Бунт дальнобойщиков". Кто обманывает водителей
Тракторист писал(а):
si123 писал(а):
Короче, тракторист.
Пальмовая нефть кончилась - будешь теперь ходить на задних лапах. :rzach: :vata
нидаждётесь,вы будете меньше есть :rzach: :rzach: :rzach:

Одно другого не отменяет.
Глобальное изменение климата. "Ветер с востока("c), мля, пальмы дохнут по всему глобусу, от Аляски до Адис-Абебы.

Теперь даже если вообще ничего не кушать, все равно не удастся сохранить для тебя пальму, чтобы ты на ней продолжал яйца чесать.

Се-ля-ви, туды ее в качель.
Автор:  7777777 [ 11.11.15, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Бунт дальнобойщиков". Кто обманывает водителей
Тракторист писал(а):
сейчас только некоторые дороги платные,а хотят сделать все платные,заставят купить боксы фиксации пробега,и будут списывать автоматом со счёта,как в польше и белоруси,чехии итд :vata

Если исчо и налоги застявят платить по полной программе, то , вообще, беда трактороиздам.

.
Тракторист писал(а):
Аленка писал(а):
Витек,транспортный налог заплатил???

за тазики заплатил,а за фуры красиво ушёл как всегда :rzach: :rzach: :rzach: страна у нас богатая,зачем ей мои денешки :rzach: :rzach: :rzach:
Автор:  SHAMAN [ 11.11.15, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Бунт дальнобойщиков". Кто обманывает водителей
Тракторист писал(а):
а налоги не платят,работу автосервисам,водителям,продавцам запчастей,гсм не дают,тс ты как и ботаник :rzach: :rzach: :rzach:

Хочу сказать не про фуры, а про грузовики. Не помню марку, но здоровенные самосвалы, с бортами под 2 метра, тонн за 20 грузоподъемности.

Так вот. Недалеко от Ебурга есть 2 города, Реж и Невьянск. Расстояние между ними км 80. Дорога не федеральная, местная, через деревни, по одной полосе в каждую сторону. Лет 10 или около того ее отремонтировали. Замечательная дорога, по ней, на некоторых участках, и 160 можно было ехать.
БЫЛО.
Года 3 назад на ней появились вот те самые самосвалы. Начали возить руду из Режа в Невьянск, кому то выгодней, чем по жд.
Их гаишники ловили периодически, весовой контроль. Уверен и штрафов немало собрали. Хотя толку то, одного остановили на весовом контроле и все, все остальные в нескольких км за поворотом стоят, ждут.

Результат. Они не ушатали дорогу. ОНИ ЕЕ УНИЧТОЖИЛИ. Почти полностью. За осень, зиму и весну. Я там часто езжу и видел, как появляются трещины в асфальте, потом небольшие выбоины, а потом и кратеры в несколько метров. И это только несколько десятков самосвалов. Штук 15-20.
Нанесенный ими ущерб никогда не окупится их налогами, штрафами, ГСМ и прочей фигней.
Если кто то думает, что от фур ущерб меньше, то он неправ.
Автор:  tik [ 11.11.15, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Бунт дальнобойщиков". Кто обманывает водителей
SHAMAN
Цитата:
Тракторист писал(а):
а налоги не платят,работу автосервисам,водителям,продавцам запчастей,гсм не дают,тс ты как и ботаник :rzach: :rzach: :rzach:

Хочу сказать не про фуры, а про грузовики. Не помню марку, но здоровенные самосвалы, с бортами под 2 метра, тонн за 20 грузоподъемности.

Так вот. Недалеко от Ебурга есть 2 города, Реж и Невьянск. Расстояние между ними км 80. Дорога не федеральная, местная, через деревни, по одной полосе в каждую сторону. Лет 10 или около того ее отремонтировали. Замечательная дорога, по ней, на некоторых участках, и 160 можно было ехать.
БЫЛО.
Года 3 назад на ней появились вот те самые самосвалы. Начали возить руду из Режа в Невьянск, кому то выгодней, чем по жд.
Их гаишники ловили периодически, весовой контроль. Уверен и штрафов немало собрали. Хотя толку то, одного остановили на весовом контроле и все, все остальные в нескольких км за поворотом стоят, ждут.

Результат. Они не ушатали дорогу. ОНИ ЕЕ УНИЧТОЖИЛИ. Почти полностью. За осень, зиму и весну. Я там часто езжу и видел, как появляются трещины в асфальте, потом небольшие выбоины, а потом и кратеры в несколько метров. И это только несколько десятков самосвалов. Штук 15-20.
Нанесенный ими ущерб никогда не окупится их налогами, штрафами, ГСМ и прочей фигней.
Если кто то думает, что от фур ущерб меньше, то он неправ.

тут такое дело... у любой машины, какая бы большая она не была, есть вполне себе конкретный параметр - нагрузка на ось. и дорога строится чтобы эту нагрузку выдерживать. вот вроде как КАД питерский строился с расчетом на движение фур изначально, но сцуко колейность появляется. что это? не умеют строить? воруют? что то исчо?
в Европах такого не замечал на трассах.
Автор:  SHAMAN [ 12.11.15, 01:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Бунт дальнобойщиков". Кто обманывает водителей
tik писал(а):
SHAMAN
Цитата:
Тракторист писал(а):
а налоги не платят,работу автосервисам,водителям,продавцам запчастей,гсм не дают,тс ты как и ботаник :rzach: :rzach: :rzach:

Хочу сказать не про фуры, а про грузовики. Не помню марку, но здоровенные самосвалы, с бортами под 2 метра, тонн за 20 грузоподъемности.

Так вот. Недалеко от Ебурга есть 2 города, Реж и Невьянск. Расстояние между ними км 80. Дорога не федеральная, местная, через деревни, по одной полосе в каждую сторону. Лет 10 или около того ее отремонтировали. Замечательная дорога, по ней, на некоторых участках, и 160 можно было ехать.
БЫЛО.
Года 3 назад на ней появились вот те самые самосвалы. Начали возить руду из Режа в Невьянск, кому то выгодней, чем по жд.
Их гаишники ловили периодически, весовой контроль. Уверен и штрафов немало собрали. Хотя толку то, одного остановили на весовом контроле и все, все остальные в нескольких км за поворотом стоят, ждут.

Результат. Они не ушатали дорогу. ОНИ ЕЕ УНИЧТОЖИЛИ. Почти полностью. За осень, зиму и весну. Я там часто езжу и видел, как появляются трещины в асфальте, потом небольшие выбоины, а потом и кратеры в несколько метров. И это только несколько десятков самосвалов. Штук 15-20.
Нанесенный ими ущерб никогда не окупится их налогами, штрафами, ГСМ и прочей фигней.
Если кто то думает, что от фур ущерб меньше, то он неправ.

тут такое дело... у любой машины, какая бы большая она не была, есть вполне себе конкретный параметр - нагрузка на ось. и дорога строится чтобы эту нагрузку выдерживать. вот вроде как КАД питерский строился с расчетом на движение фур изначально, но сцуко колейность появляется. что это? не умеют строить? воруют? что то исчо?
в Европах такого не замечал на трассах.

Да понятно это. В том то и дело, что та дорога не была рассчитана на такой режим эксплуатации. Ведь если подумать, то руду возить по жд нужно. А тут видимо посчитали, что на авто дешевле, а может и удобней. Не знаю. Козлы, каждый раз когда видел на этой дороге эти самосвалы, жалел - "хорошая машина запорожец, жаль пулемета не хватает"(с).

А колейность на асфальте я первый раз в жизни увидел в восточной Германии и Польше в 90-х. В Польше так вообще ржал, когда увидел дорожный знак "осторожно колея".
У нас раньше колеи на дорогах не было, сразу выбоины. Есть подозрение, что сейчас применяют другие технологии и поэтому и у нас появились колеи.
Автор:  Тракторист [ 12.11.15, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Бунт дальнобойщиков". Кто обманывает водителей
tik писал(а):
SHAMAN
Цитата:
Тракторист писал(а):
а налоги не платят,работу автосервисам,водителям,продавцам запчастей,гсм не дают,тс ты как и ботаник :rzach: :rzach: :rzach:

Хочу сказать не про фуры, а про грузовики. Не помню марку, но здоровенные самосвалы, с бортами под 2 метра, тонн за 20 грузоподъемности.

Так вот. Недалеко от Ебурга есть 2 города, Реж и Невьянск. Расстояние между ними км 80. Дорога не федеральная, местная, через деревни, по одной полосе в каждую сторону. Лет 10 или около того ее отремонтировали. Замечательная дорога, по ней, на некоторых участках, и 160 можно было ехать.
БЫЛО.
Года 3 назад на ней появились вот те самые самосвалы. Начали возить руду из Режа в Невьянск, кому то выгодней, чем по жд.
Их гаишники ловили периодически, весовой контроль. Уверен и штрафов немало собрали. Хотя толку то, одного остановили на весовом контроле и все, все остальные в нескольких км за поворотом стоят, ждут.

Результат. Они не ушатали дорогу. ОНИ ЕЕ УНИЧТОЖИЛИ. Почти полностью. За осень, зиму и весну. Я там часто езжу и видел, как появляются трещины в асфальте, потом небольшие выбоины, а потом и кратеры в несколько метров. И это только несколько десятков самосвалов. Штук 15-20.
Нанесенный ими ущерб никогда не окупится их налогами, штрафами, ГСМ и прочей фигней.
Если кто то думает, что от фур ущерб меньше, то он неправ.

тут такое дело... у любой машины, какая бы большая она не была, есть вполне себе конкретный параметр - нагрузка на ось. и дорога строится чтобы эту нагрузку выдерживать. вот вроде как КАД питерский строился с расчетом на движение фур изначально, но сцуко колейность появляется. что это? не умеют строить? воруют? что то исчо?
в Европах такого не замечал на трассах.
это страшная бобриная тайно :rzach: :rzach: :rzach:
Автор:  voleg5 [ 12.11.15, 01:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Бунт дальнобойщиков". Кто обманывает водителей
я таки не понял, это зрада иле пэрэмога?
Автор:  tik [ 12.11.15, 01:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Бунт дальнобойщиков". Кто обманывает водителей
SHAMAN писал(а):
tik писал(а):
SHAMAN
Цитата:
Тракторист писал(а):
а налоги не платят,работу автосервисам,водителям,продавцам запчастей,гсм не дают,тс ты как и ботаник :rzach: :rzach: :rzach:

Хочу сказать не про фуры, а про грузовики. Не помню марку, но здоровенные самосвалы, с бортами под 2 метра, тонн за 20 грузоподъемности.

Так вот. Недалеко от Ебурга есть 2 города, Реж и Невьянск. Расстояние между ними км 80. Дорога не федеральная, местная, через деревни, по одной полосе в каждую сторону. Лет 10 или около того ее отремонтировали. Замечательная дорога, по ней, на некоторых участках, и 160 можно было ехать.
БЫЛО.
Года 3 назад на ней появились вот те самые самосвалы. Начали возить руду из Режа в Невьянск, кому то выгодней, чем по жд.
Их гаишники ловили периодически, весовой контроль. Уверен и штрафов немало собрали. Хотя толку то, одного остановили на весовом контроле и все, все остальные в нескольких км за поворотом стоят, ждут.

Результат. Они не ушатали дорогу. ОНИ ЕЕ УНИЧТОЖИЛИ. Почти полностью. За осень, зиму и весну. Я там часто езжу и видел, как появляются трещины в асфальте, потом небольшие выбоины, а потом и кратеры в несколько метров. И это только несколько десятков самосвалов. Штук 15-20.
Нанесенный ими ущерб никогда не окупится их налогами, штрафами, ГСМ и прочей фигней.
Если кто то думает, что от фур ущерб меньше, то он неправ.

тут такое дело... у любой машины, какая бы большая она не была, есть вполне себе конкретный параметр - нагрузка на ось. и дорога строится чтобы эту нагрузку выдерживать. вот вроде как КАД питерский строился с расчетом на движение фур изначально, но сцуко колейность появляется. что это? не умеют строить? воруют? что то исчо?
в Европах такого не замечал на трассах.

Да понятно это. В том то и дело, что та дорога не была рассчитана на такой режим эксплуатации. Ведь если подумать, то руду возить по жд нужно. А тут видимо посчитали, что на авто дешевле, а может и удобней. Не знаю. Козлы, каждый раз когда видел на этой дороге эти самосвалы, жалел - "хорошая машина запорожец, жаль пулемета не хватает"(с).

А колейность на асфальте я первый раз в жизни увидел в восточной Германии и Польше в 90-х. В Польше так вообще ржал, когда увидел дорожный знак "осторожно колея".
У нас раньше колеи на дорогах не было, сразу выбоины. Есть подозрение, что сейчас применяют другие технологии и поэтому и у нас появились колеи.
ну раз не была расчитана, то не взвешивать надо было а просто запрещать. с жд вапще не понятно сейчас - нам проще из Питера машину в Пермь послать чтоб что нибудь привезти. и быстрее и дешевле почему то.
ну за всю Европу говорить не буду, я там в основном на веле катался, и большей частью не по автомагистралям, но колейность в глаза не бросилась. на КАДе же регулярно асфальт снимают, кладут новый, но спустя время опять колея образуется. хз в чем дело, не интересовался, просто наблюдение.
Автор:  tik [ 12.11.15, 01:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Бунт дальнобойщиков". Кто обманывает водителей
Тракторист писал(а):
tik писал(а):
SHAMAN
Цитата:
Тракторист писал(а):
а налоги не платят,работу автосервисам,водителям,продавцам запчастей,гсм не дают,тс ты как и ботаник :rzach: :rzach: :rzach:

Хочу сказать не про фуры, а про грузовики. Не помню марку, но здоровенные самосвалы, с бортами под 2 метра, тонн за 20 грузоподъемности.

Так вот. Недалеко от Ебурга есть 2 города, Реж и Невьянск. Расстояние между ними км 80. Дорога не федеральная, местная, через деревни, по одной полосе в каждую сторону. Лет 10 или около того ее отремонтировали. Замечательная дорога, по ней, на некоторых участках, и 160 можно было ехать.
БЫЛО.
Года 3 назад на ней появились вот те самые самосвалы. Начали возить руду из Режа в Невьянск, кому то выгодней, чем по жд.
Их гаишники ловили периодически, весовой контроль. Уверен и штрафов немало собрали. Хотя толку то, одного остановили на весовом контроле и все, все остальные в нескольких км за поворотом стоят, ждут.

Результат. Они не ушатали дорогу. ОНИ ЕЕ УНИЧТОЖИЛИ. Почти полностью. За осень, зиму и весну. Я там часто езжу и видел, как появляются трещины в асфальте, потом небольшие выбоины, а потом и кратеры в несколько метров. И это только несколько десятков самосвалов. Штук 15-20.
Нанесенный ими ущерб никогда не окупится их налогами, штрафами, ГСМ и прочей фигней.
Если кто то думает, что от фур ущерб меньше, то он неправ.

тут такое дело... у любой машины, какая бы большая она не была, есть вполне себе конкретный параметр - нагрузка на ось. и дорога строится чтобы эту нагрузку выдерживать. вот вроде как КАД питерский строился с расчетом на движение фур изначально, но сцуко колейность появляется. что это? не умеют строить? воруют? что то исчо?
в Европах такого не замечал на трассах.
это страшная бобриная тайно :rzach: :rzach: :rzach:
хех видимо да
Автор:  SHAMAN [ 12.11.15, 01:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Бунт дальнобойщиков". Кто обманывает водителей
tik писал(а):
что это? не умеют строить? воруют? что то исчо?


Пару лет назад возле стоянки, где я ставил машины, делали дорогу. От забора этой стоянки до дороги метров 5-6. А так как напротив поликлиника, у этого забора днем и ночью стояли машины. Все 20 лет, как я ставил там свою. Они никогда никому там не мешали, с этой стороны тротуара нет, некуда идти по этой стороне.

Так вот. Когда там стали устанавливать бордюры, к работникам стояночники обращались, чтобы такие высокие не ставили.
Фиг. Не можем, говорят. По ГОСТу такие положены, такие и будем ставить, а иначе работу никто не примет.
Жалуются, контроль жестокий, проверяют все.

Кстати, вот ту дорогу, Реж-Невьянск, в этом году частично отремонтировали. А так как лета у нас на Урале почти не было, дожди шли, то ремонтировали долго. Все сделали, обочины, "подушку" на несколько слоев и встали - дождь идет, асфальт укладывать нельзя. Чуть не месяц работы не велись. Ближе к осени, только пару-тройку дней нет дождей, нагоняют техники и начинают укладывать асфальт. Пошли дожди - опять все встало.
Автор:  Oldmerin [ 12.11.15, 01:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Бунт дальнобойщиков". Кто обманывает водителей
OlegTS писал(а):
Курбаши писал(а):
12-тонных трейлеров - 1,53 рубля за км, а с 1 марта 2016 - 3,06 рубля. То есть на 1000 км - 1,5 тыс

13 копеек за кило при перевозке на тыщу километров.
Охуенное удорожание товара для трудящихся.

Наш сторож, который щас WTF, и за 5 копеек истерику устроит.
Автор:  Атрус [ 12.11.15, 01:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Бунт дальнобойщиков". Кто обманывает водителей
Тракторист писал(а):
si123 писал(а):
А вот автоперевозчики в основной массе закупают за бугром подержанные фуры и заработанное спускают в унитаз и прочие импортные айфоно-жопогрейки. Используя практически на халяву инфраструктуру, и социалку.То есть являются в определенном смысле паразитами на экономическом теле государства, причем отбирающими деньги у ж/д.
а налоги не платят,работу автосервисам,водителям,продавцам запчастей,гсм не дают,тс ты как и ботаник :rzach: :rzach: :rzach:
Тракторизт забыл, что он налоги не платит принципиально.
Автор:  Oldmerin [ 12.11.15, 01:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Бунт дальнобойщиков". Кто обманывает водителей
Атрус писал(а):
Тракторист писал(а):
si123 писал(а):
А вот автоперевозчики в основной массе закупают за бугром подержанные фуры и заработанное спускают в унитаз и прочие импортные айфоно-жопогрейки. Используя практически на халяву инфраструктуру, и социалку.То есть являются в определенном смысле паразитами на экономическом теле государства, причем отбирающими деньги у ж/д.
а налоги не платят,работу автосервисам,водителям,продавцам запчастей,гсм не дают,тс ты как и ботаник :rzach: :rzach: :rzach:
Тракторизт забыл, что он налоги не платит принципиально.

А потом буит слёзы крокодиловы лить и сопли пускать по поводу нищенской пензеи.
Автор:  Тракторист [ 12.11.15, 03:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Бунт дальнобойщиков". Кто обманывает водителей
Oldmerin писал(а):
А потом буит слёзы крокодиловы лить и сопли пускать по поводу нищенской пензеи.

12600 :rzach: :rzach: :rzach:
Страница 8 из 21 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/