Первый акт террора Гражданской войны


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 608 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 31  След.
Автор
#81  Сообщение 10.11.15, 17:17  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12477
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Михеич писал(а):
25 октября закончились полномочия Временного

Как обтекаемо выражается не аутист..А почему полномочия закончились именно 25 а не 26 например?хехе

Читайте договор между Исполнительным Комитетом Петроградского Совета и Временным Комитетом Государственной Думы от 3 марта (собственно люди которые создали Временное Правительство и контролировали его работу).
Там все сказано.
И что выборы в УС назначаются на 17 сентября, и что УС положено созвать 25 октября.

То что Керенский в одностороннем порядке личной волей перенес выборы на 12 ноября уже никого не колыхало.


Последний раз редактировалось Онаним 10.11.15, 17:25, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#82  Сообщение 10.11.15, 17:18  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12477
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Кстати учреждено Временное Правительство соглашением между Временным Комитетом Думы (26 февраля распущенной) и Петроградским Советом. После роспуска Думы Царем единственным учредителем Временного Правительства остался Петроградский совет.

Это к вопросу о легитимности Петроградского совета.

  Профиль  
  
    
#83  Сообщение 10.11.15, 17:20  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12477
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Михеич писал(а):
Все виноваты все в гавне. И Николай отрекшийся и предавший и коррумпированные элиты ..И левые рвущиеся к власти любой ценой
И дикие инстинкты толпы, когда лозунг грабь награбленное оказался
воистину народным.. Не знаю кто больше а кто меньше Однако все таки большевики вполне сознательно валили империю.. При этом понятия не имели что взамен построят И построят ли вообще

То есть отрекся Николай.
Переносил сроки выборов Керенский.
А валили страну большевики.

Хто всравсь - нэвистка.

  Профиль  
  
    
#84  Сообщение 10.11.15, 17:20  
Завсегдатай

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 4911
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Михеич писал(а):
Все виноваты все в гавне. И Николай отрекшийся и предавший и коррумпированные элиты ..И левые рвущиеся к власти любой ценой
И дикие инстинкты толпы, когда лозунг грабь награбленное оказался
воистину народным.. Не знаю кто больше а кто меньше Однако все таки большевики вполне сознательно валили империю.. При этом понятия не имели что взамен построят И построят ли вообще
Валили империю не только большевики. Я бы сказал что в деле заваливания именно империи они были далеко не на ведущих ролях. Вот республику валили именно они. Но опять же не одни.

  Профиль  
  
    
#85  Сообщение 10.11.15, 17:24  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12477
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Цитата:
26 февраля (11 марта) 1917 года Высочайшим указом деятельность IV Государственной думы была приостановлена. Днём 27 февраля (12 марта), в условиях, когда Таврический дворец, где заседала Дума, был занят восставшими рабочими и солдатами, был создан Временный комитет Государственной думы, который возглавил М. В. Родзянко (октябрист, председатель IV Думы). Комитет взял на себя задачу по восстановлению государственного и общественного порядка. Комитет не обладал, однако, полнотой фактической власти, так как мятежные солдаты Петроградского гарнизона (170 тыс.) и рабочие склонялись к поддержке Петроградского совета, первое заседание которого состоялось вечером 27 февраля (12 марта). В стихийно появлявшихся на местах советах преобладающее влияние имели эсеры и меньшевики.

1 (14) марта на расширенном заседании Временного комитета Думы с участием Центрального комитета Конституционно-демократической партии и Бюро Прогрессивного блока[4], а также представителей Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов[5] был согласован состав первого правительственного кабинета, о формировании которого было объявлено на следующий день. Позднее новое правительство объявило о предстоящих выборах в Учредительное собрание на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании. Выборы были назначены на 17 сентября, но затем были перенесены на 12 ноября 1917 года. Старые государственные органы были упразднены.

2 (15) марта император Николай II отрёкся от престола с передачей права наследования великому князю Михаилу Александровичу, который, в свою очередь, обнародовал 3 (16) марта акт о намерении принять верховную власть только после того, как на Учредительном собрании выразится народная воля относительно окончательной формы правления в стране.

Параллельно с Временным правительством продолжали функционировать Советы, установившие контроль над деятельностью Временного правительства. Огромным влиянием и авторитетом среди народных масс пользовался Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов, что позволило охарактеризовать послереволюционную ситуацию как двоевластие: с одной стороны, было Временное правительство, идущее по пути парламентаризма и преследующее цель создания России капиталистической, современной, либеральной, верной обязательствам перед своими англо-французскими союзниками; с другой был Петроградский Совет, создатели которого рассчитывали на формирование прямой революционной «власти трудовых масс». Сама «власть Советов», однако, была чрезвычайно подвижной и изменчивой, зависевшей от перемены настроений в её местных, децентрализованных структурах и от столь же переменчивого и непостоянного общественного мнения[6].

То есть фактическим учредителем Временного Правительства являлась компашка бывших депутатов распущенной легитимным царем Думы и Петроградский Совет рабочих и солдатских депутатов.

Это к вопросу о легитимности самого Временного Правительства.

  Профиль  
  
    
#86  Сообщение 10.11.15, 17:26  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4524
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
не на 27 а на 12 ноября

  Профиль  
  
    
#87  Сообщение 10.11.15, 17:29  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12477
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
То есть 25 октября Петроградский Совет просот пришел за своим - за полномочиями власти, которые 3 марта были предоставлены Временному Правительству этим Советом :vata

Аутисты могут продолжать мерно покачиваться на стульчике и долдонить "большевики виноваты..."

  Профиль  
  
    
#88  Сообщение 10.11.15, 17:29  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12477
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Михеич писал(а):
не на 27 а на 12 ноября

Уже посмотрел и исправил

  Профиль  
  
    
#89  Сообщение 10.11.15, 17:31  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4524
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
У Николая же не было мотивов валить страну
И у элит таких мотивов быть не могло
А вот у левого Талибана они были.. До основания а потом хз
В юриспруденции есть же понятия осознанности действия
Все просто г-н неаутист
ЗЫ А большевики в условиях мятежа и диктатуры даже умудрились эти квази выборы проиграть

  Профиль  
  
    
#90  Сообщение 10.11.15, 17:32  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12477
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Кстати фраза "бывший депутат государственной думы" из 12 стульев - это как раз про министров временного правительства, их ответ "а кто вы такие и откуда вы взялись". Синоним слова "проходимец"


Последний раз редактировалось Онаним 10.11.15, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#91  Сообщение 10.11.15, 17:33  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12477
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Михеич писал(а):
У Николая же не было мотивов валить страну
И у элит таких мотивов быть не могло
А вот у левого Талибана они были.. До основания а потом хз
В юриспруденции есть же понятия осознанности действия
Все просто г-н неаутист
ЗЫ А большевики в условиях мятежа и диктатуры даже умудрились эти квази выборы проиграть

Хто всравсь? Нэвистка!

  Профиль  
  
    
#92  Сообщение 10.11.15, 17:35  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12477
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
При выяснении вопроса "а легитимен ли был Петроградский Совет и Совнарком после 25 октября" следует начать с вопроса: насколько легитимно само Временное Правительство, и кто они вообще такие? :crazy: :crazy: :crazy: :sh:

  Профиль  
  
    
#93  Сообщение 10.11.15, 17:42  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12477
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Восстановим хронику событий:

26 февраля Царь распускает Думу.
27 февраля взамен Думы стихийно собирается Совет рабочих и солдатских депутатов
1 марта "бывшие депутаты Государственной Думы" собираются с Исполнительным Комитетом Петроградского Совета и учреждают Временное Правительство - то есть самозванное правительство.
2 марта под дулом пистолета Царь отрекается. "бывшие депутаты Государственной Думы" отдают приказы командующим фронтами и те их исполняют.
3 марта его брат отказывается присягать народу говорит "а вы сначала выясните хотите ли вы монархию", то есть тупо кидает народ через куй.

Кто виноват? Ну конечно большевики!

Дальше больше. Договор был до 17 сентября провести выборы и 25 октября начать работать.
Хитрожопый Керенский пытается продлить табуретку и переносит выборы на 12 ноября и следовательно начало работы УС.

Кто виноват? Ну конечно большевики!

Хто всравсь? Нэвистка!

Расскажите еще про легитимность.


Последний раз редактировалось Онаним 10.11.15, 17:53, всего редактировалось 3 раз(а).
  Профиль  
  
    
#94  Сообщение 10.11.15, 17:47  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4524
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Легитимность не абсолют Не бывает абсолютно не легитимной или абсолютно легитимной власти Это вещь относительная ..Относительно большевиков с ихней страстью к принуждению, временное правительство было вполне себе легитимной властью
вот господин товарищ не аутист
Ознакомьтесь для начала с определением легитимности власти
http://dic.academic.ru/dic.nsf ... D1%8C

  Профиль  
  
    
#95  Сообщение 10.11.15, 17:47  
Завсегдатай

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 4911
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Михеич писал(а):
У Николая же не было мотивов валить страну
А это не сильно важно. Страна была его. Он был помазанник. Божий если чо. Т.е. лично господь вручал ему мандат, с т.з. легитимности. И он его что? Просрал - правильно.
Михеич писал(а):
И у элит таких мотивов быть не могло
Интересно, а кто же Николая то от власти отрекаться заставлял? А что тогда делали командующие фронтами? А что думал по этому поводу командующий, например, балтийским флотом? Или они не элиты? У элит всегд одни и те же мотивы, мы хотим что бы у нас все было, а нас за это ничего делать не заставляли.

  Профиль  
  
    
#96  Сообщение 10.11.15, 17:51  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12477
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Михеич писал(а):
Легитимность не абсолют Не бывает абсолютно не легитимной или абсолютно легитимной власти Это вещь относительная ..Относительно большевиков с ихней страстью к принуждению, временное правительство было вполне себе легитимной властью
вот господин товарищ не аутист
Ознакомьтесь для начала с определением легитимности власти
http://dic.academic.ru/dic.nsf ... D1%8C
Временное правительство было УЧРЕЖДЕНО Петроградским Советом. Оно не может быть легитимным или нет относительно большевиков. Ооно являлось легитимным ровно до того момента, пока устраивало Петроградский Совет, учредитель правительства.
Перестало устраивать - прощайте. Мы создаем Совнарком!

Причем тут большевики вообще?

  Профиль  
  
    
#97  Сообщение 10.11.15, 17:51  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4524
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
А это не сильно важно.

Это важно Его вина моральная он оказался слабым человеком За эту в тюрьму не сажают
А вот конкретные действия конкретных людей, которые осознают к чему могут привести эти действия Это уже другой коленкор

  Профиль  
  
    
#98  Сообщение 10.11.15, 17:54  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12477
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Михеич писал(а):
Легитимность не абсолют Не бывает абсолютно не легитимной или абсолютно легитимной власти Это вещь относительная ..Относительно большевиков с ихней страстью к принуждению, временное правительство было вполне себе легитимной властью
вот господин товарищ не аутист
Ознакомьтесь для начала с определением легитимности власти
http://dic.academic.ru/dic.nsf ... D1%8C
Цитата:
Легитимность политической власти
(лат. Legitimus - законный) — признание народом и по­литическими силами правомерности, законности по­литической власти, ее инструментов, механизмов деятельности, а также способов ее избрания. Легитимность не является правовым процессом, поэтому с политологической точки зрения она не обладает юридическими функциями.

ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ определение!
Итак, господа аутисты, называем любой другой орган власти кроме Петроградского Совета, решения которого признавались народом и политическими силами.

Само Временное Правительство учреждено Петроградским Советом.

  Профиль  
  
    
#99  Сообщение 10.11.15, 17:57  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12477
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Если же мы начнем утверждать, что настоящая легитимность - это признание народом, а не кто кого учредил, то Временное Правительство тут обосралось по всем фронтам.
И юридически, и практически оно обанкротилось.

Если в пользу Петроградского Совета выходили многотысячные манифестации, то в пользу Временного Правительства 25 октября НЕ ВЫШЕЛ НИКТО.


Последний раз редактировалось Онаним 10.11.15, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#100  Сообщение 10.11.15, 17:58  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12477
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Таким образом мы приходим к логическому заключению, что дата 25 октября на будущие события в стране не оказала НИКАКОГО влияния. И корень Гражданской войны следует искать в событиях вокруг Учредительного Собрания.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 608 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 31  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ростовчане о Донбассе: войны там давно нет, виноваты обе стороны, сепаратисты, должны быть в Украине

sanyok

425

14.11.16, 14:48

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Почему русские не боятся ядерной войны

Чупакабра

67

13.11.16, 17:28

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Предчувствие войны

sugarcane

75

11.11.16, 00:24

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сравнение информационной войны и пропагандистской войны

Saruman

2

31.10.16, 00:36



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.253s | 17 Queries | GZIP : On ]