Первый акт террора Гражданской войны


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 608 ]  Стрaница Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 31  След.
Автор
#461  Сообщение 13.11.15, 14:50  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ему было пять лет, когда от чахотки умер отец, а 32-летняя мать осталась с восьмью детьми. Если верить биографам Дзержинского, в детстве он был вундеркиндом. Действительно: с шести лет читал по-польски, с семи – по-русски и по-еврейски. Но учился Феликс средне. В первом классе остался на второй год. Учившийся в этой же гимназии будущий глава правительства Польши Иосиф (Юзеф) Пилсудский (в 1920 году его «железный» однокашник поклянется лично расстрелять «собаку Пилсудского» после взятия Варшавы) отмечал, что «гимназист Дзержинский – серость, посредственность, без каких-либо ярких способностей». Хорошо успевал Феликс только по одному предмету – Закону Божьему, даже мечтал о сане священника, но вскоре разочаровался в религии.
Мать воспитывала детей в неприязни ко всему русскому, православному, рассказывая о польских патриотах, повешенных, расстрелянных или угнанных в Сибирь. Позже Дзержинский признавался: «Еще мальчиком я мечтал о шапке-невидимке и уничтожении всех москалей».

  Профиль  
  
    
#462  Сообщение 13.11.15, 14:54  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Очевидно есть какието польские источники которыми пользовался Гуль. Имхо. Пилсудский русофоб и дзержинский русофоб однокашники это нечто.

  Профиль  
  
    
#463  Сообщение 13.11.15, 15:10  
Участник

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1972
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Вот говорят что Ленин собрал Россию.
Но на какой основе, и какой ценой?
Давление националистов никогда не ослабевало.
В 1935 г при казалось всесильном тогда генсеке , нациям
отдают Киргизию, Казахстан и несколько автономий в Сибири.
В 41-45 вся масть националистов опять вылезла.
Чеченцы, Крымские татары, Украинцы.
В 1954 , на Хрущева опять давят националисты -отдал Крым.
В 70-80-гг нац элиты требуют у Брежнева все больше и больше превелегии.
В итоге Грузия(Прибалтика) и например средняя Россия это практически разные страны.
В 1991 гг сами знаете националисты развалили Ленинский Союз.


Последний раз редактировалось grey67 13.11.15, 15:14, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#464  Сообщение 13.11.15, 15:11  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
grey67 писал(а):
Вот говорят что Ленин собрал Россию. Но на какой основе, и какой ценой?


У вас есть предложения лучше? Тогда вперед, дерзайте, сейчас как раз все рассыпано.

  Профиль  
  
    
#465  Сообщение 13.11.15, 15:18  
Участник

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1972
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Наблюдающий писал(а):
grey67 писал(а):
Вот говорят что Ленин собрал Россию. Но на какой основе, и какой ценой?


У вас есть предложения лучше? Тогда вперед, дерзайте, сейчас как раз все рассыпано.
Если б Я стал сейчас собирать государство я бы это сделал по Артха Шастрам (Веды).
Универсальное учение об управлении.
Путин по ним (Ведам) и делает . :rzach:

Людям нужно дать наднациональное, над религиозное , над классовое, над расовое, над половое учение о человеке, о смысле его жизни ,о Боге, и о взаимодействии между ними.
На этой универсальной основе можно построить более менее устойчивое государство.

  Профиль  
  
    
#466  Сообщение 13.11.15, 16:32  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
grey67 писал(а):
Вот говорят что Ленин собрал Россию.
Но на какой основе, и какой ценой?
Давление националистов никогда не ослабевало.
В 1935 г при казалось всесильном тогда генсеке , нациям
отдают Киргизию, Казахстан и несколько автономий в Сибири.
В 41-45 вся масть националистов опять вылезла.
Чеченцы, Крымские татары, Украинцы.
В 1954 , на Хрущева опять давят националисты -отдал Крым.
В 70-80-гг нац элиты требуют у Брежнева все больше и больше превелегии.
В итоге Грузия(Прибалтика) и например средняя Россия это практически разные страны.
В 1991 гг сами знаете националисты развалили Ленинский Союз.
У меня брат ездил В Талллллиииииннннн в середине 80 х. Говорил шо там очень круто очень. Типа как на западе. Шмотки мне привозил которые я не мог купить в Москве.

  Профиль  
  
    
#467  Сообщение 13.11.15, 17:51  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6364
Откуда: USSR
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Albania
nnik писал(а):
пелевин писал(а):
Да, и это был не лозунг а намеренье и этого только чудом не случилось, ну конечно там вначале "Спартак" бы восстал и помощи бы попросил ну а дальше как карта легла бы, ну и вики со мной согласна, почитайте Варшавская битва (1920)
Об этом вечером. Может и убедите, а пока подитожим - в Венгрии советы задавили румыны, в Финляндии - немцы, в прибалтике - англичане...
Что лозунг, что намеренье - без более менее внятного плана - просто ерунда на постном масле. А факты говорят несколько об ином - о попытке вернуть варшаву(польшу) под крыло бывшего двуглавого, причём попытка была лишь одна и крайне поджимало время. Так что не до Германии было КА в те годы, даже при успешном завершении операции. Ещё раз повторю - никогда в годы гражданской войны не было п р я м ы х сколько-нибудь значимых боестолкновений КА с иностранными армиями, даже на территории Сов. России.
А ссылка на Вики - говорит п р я м о - "В этом разделе не хватает ссылок на источники информации.", так что мимо. :)

>> ...Рассматриваемый период борьбы во всем ходе событий оказался краеугольным. По достижении вышеуказанных успехов перед Красной Армией сама собою, очевидно, стала последняя задача овладеть Варшавой, а одновременно с этой задачей самой обстановкой был поставлен и срок ее выполнения "немедленно".

Срок этот обусловливался двумя важнейшими соображениями: сведения по части политической суммарно сводились к тому, что нельзя затягивать испытания революционного порыва польского пролетариата, иначе он будет задушен; судя по трофеям, пленным и их показаниям, армия противника, несомненно, понесла большой разгром, следовательно, медлить нельзя: недорубленный лес скоро вырастает. Скоро вырасти этот лес мог и потому, что мы знали о той помощи, которую спешила оказать Франция своему побитому детищу. Имели мы и недвусмысленные предостережения со стороны Англии, что если перейдем такую-то линию, то Польше будет оказана реальная помощь. Линию эту мы перешли, следовательно, надо было кончать, пока эта "реальная помощь" не будет оказана. Перечисленные мотивы достаточно вески, чтобы определить, насколько бывший в нашем распоряжении срок был невелик.

Перед нашим командованием, естественно, стал во всю свою величину вопрос: посильно ли немедленное решение предстоящей задачи для Красной Армии в том её составе и состоянии, в котором она подошла к Бугу, и справится ли тыл. И теперь как и тогда на это приходится ответить: и да, и нет.

Если мы были правы в учете политического момента, если не переоценивали глубины разгрома белопольской армии и если утомление Красной Армии было не чрезмерным, то к задаче надо было приступить немедленно.

В противном случае от операции, весьма возможно, нужно было бы отказаться совсем, так как было бы уже поздно подать руку помощи пролетариату Польши и окончательно обезвредить ту силу, которая совершила на нас предательское нападение.

Неоднократно проверив все перечисленные сведения, было принято решение безостановочно продолжать операцию»...>>
С. С. Каменев.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

  Профиль  
  
    
#468  Сообщение 13.11.15, 18:10  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6364
Откуда: USSR
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Albania
Впрочем и вас, младоеуропейцев, понять можно:
>>...Советская Россия, стремясь принести на штыках Красной Армии революцию в другие государства, потерпела жесточайшее военное, политическое и моральное поражение. Особенно горькое на фоне победы в Гражданской войне. А ведь, кажется, совсем недавно Тухачевский кричал своим бойцам: “Еще 16 верст - и Европа!”. Но, увы, вместо Европы командующий Западным фронтом, а с ним и вся большевистская Россия оказались в … одним словом, не в Европе… . Общие потери Красной Армии составили около 150 тысяч убитых бойцов.
После войны советские историки полностью искарежили правду об этой войне (как, впрочем, и всю Историю России). К сожалению, на сих “материалах” выросло не одно поколение российских граждан.
На том, что “война была развязана правящими кругами буржуазно-помещичьей Польши”.
А тот факт, что поляки получили меньше того, на что рассчитывали, объясняется не внутренними политическими разборками в Польше, а “глубоким впечатлением” от предыдущих побед Красной Армии (?). Особо подчеркивается, что Польша получила намного меньше, чем ей ранее предлагала Россия (?!). Нда… тут остается только руками развести. Вот уж воистину “с больной головы на здоровую”. Ведь именно Советской России было сделано выгодное предложение о границе по “линии Керзона”. И именно Советская Россия, упоенная своим успешным наступлением и возмечтавшая о большевизации Европы, от него гордо отказалась. Но, как это всегда бывает, “торговали - веселились, подсчитали - прослезились”. Новая граница прошла намного восточнее “линии Керзона”…>>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

  Профиль  
  
    
#469  Сообщение 13.11.15, 18:27  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6364
Откуда: USSR
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Albania
nnik писал(а):
Впрочем и вас, младоеуропейцев, понять можно:
>>...Советская Россия, стремясь принести на штыках Красной Армии революцию в другие государства...
Осталось только напомнить хоть о д н о государство, в какое Кр. Армия внесла свой штык ради "мировой революции".
:sh:

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

  Профиль  
  
    
#470  Сообщение 13.11.15, 18:34  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Зачем надо было лезть собственно на этнические польские земли? Очевидно шо поляки будут драться изо всех сил. У них же государственности 200 лет не было.

  Профиль  
  
    
#471  Сообщение 13.11.15, 18:40  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6364
Откуда: USSR
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Albania
Шовинистъ писал(а):
Зачем надо было лезть собственно на этнические польские земли? Очевидно шо поляки будут драться изо всех сил. У них же государственности 200 лет не было.
(пожатие плечами)
Это исторически были земли империи, в границах которой и пыталась закрепиться Сов. Россия.
И заметь, не она начала агрессию, лишь попыталась развить успех. Но не срослось.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

  Профиль  
  
    
#472  Сообщение 13.11.15, 18:46  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Шовинистъ писал(а):
Очевидно шо поляки будут драться изо всех сил.


Не очевидно, коммунистическая идеология обладала колоссальной силой, и только что разложила аж армии трех империй, да и в четвертой было неспокойно.

  Профиль  
  
    
#473  Сообщение 13.11.15, 18:59  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
nnik писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Зачем надо было лезть собственно на этнические польские земли? Очевидно шо поляки будут драться изо всех сил. У них же государственности 200 лет не было.
(пожатие плечами)
Это исторически были земли империи, в границах которой и пыталась закрепиться Сов. Россия.
И заметь, не она начала агрессию, лишь попыталась развить успех. Но не срослось.
Ну как бе Польшу и хвинляндию признале. Это же очевидно Карл что народ который был поделен между германией Австрией и Россией в течении более 100 ни лет и имевший свою историю будет драться за свою независимость

  Профиль  
  
    
#474  Сообщение 13.11.15, 19:02  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Наблюдающий писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Очевидно шо поляки будут драться изо всех сил.


Не очевидно, коммунистическая идеология обладала колоссальной силой, и только что разложила аж армии трех империй, да и в четвертой было неспокойно.
Националистичическая идеология обладает колоссальный силой. И она полностью одержала вверх в европе до военной. Это был разгром польскими националистами совецких коммунистов. Потом будет Финляндия Италия германия Венгрия Румыния Испания и т д


Последний раз редактировалось Шовинистъ 13.11.15, 19:09, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#475  Сообщение 13.11.15, 19:07  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6364
Откуда: USSR
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Albania
Шовинистъ писал(а):
Ну как бе Польшу и хвинляндию признале.

Это же очевидно Карл что народ который был поделен между германией Австрией и Россией в течении более 100 ни лет и имевший свою историю будет драться за свою независимость
1. И Окраину признало, и Белоруссию, и Туркестан... и что?
2. Карл, ты преувеличиваешь роль масс в истории. Дело даже не в народе, дело во власти, находящейся в данный момент времени у руля+союзники, могущие помочь не только "подштанниками":
>> Всего за 1920 год одна Франция поставила следующие объёмы вооружения (в скобках для сравнения цифры британских поставок Деникину за период март-сентябрь 1919 года):

Поставленное оружие и снаряжение


Количество

Орудий (разных калибров)


1 494 (558)

Аэропланов


291 (168)

Пулеметов


2 600 (4013)

Винтовок


327 000 (214 753)

Грузовых автомобилей


250 (398)

(цифры по французским поставкам польской армии даны по работе Какурина и Меликова, по британским - Деникину – по данным отчета британской военной миссии ген. Холлмэна от 8 октября 1919 года). По другим данным, весной 1920 года Англия, Франция и США поставили Польше 1494 орудия, 2800 пулемётов, около 700 самолётов, 10 млн снарядов.

Как видно из сравнения с британскими поставками ВСЮР, цифры вполне сопоставимы. При этом масштаб и важность британских поставок хорошо демонстрирует тот факт, что например количество патронов, поставленных британцами ВСЮР, было сопоставимо с количеством патронов, полученным РККА за тот же период со складов царской армии и с действовавших тогда патронных заводов. Здесь в отношении французских поставок Польше количество патронов не указано, но сопоставимость прочих цифр позволяет сделать вывод о важности и масштабах французских поставок.

Кроме поставок вооружения Франция отправила и военную миссию, которая не только обучала польские войска, но и оказала существенное влияние в планировании и разработке операций, и как итог, во многом способствовала победе польской армии. В боевых действиях на стороне поляков принимали участие и военные из США — эскадрилия имени Костюшко, действовавшая против армии Будённого, была составлена из лётчиков США, командовал ей полковник США Фонтлерой. В июле 1919 в Польшу прибыла 70-тысячная армия, созданная во Франции в основном из эмигрантов польского происхождения из Франции и США. Французское участие в конфликте также выражалось в деятельности сотен французских офицеров во главе с генералом Максимом Вейганом, приехавших в 1920 году для подготовки польских войск и оказания помощи польскому генштабу. Среди французских офицеров в Польше был Шарль де Голль...>>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

  Профиль  
  
    
#476  Сообщение 13.11.15, 19:14  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Белоруссия маловата. Да и неё никогда не было антагонизма с Россией. Туркестан это вообще отсталая дичь . У поляков и русских антагонизм на протяжении сотен лет. Если не веришь можешь приехать на красную площадь и посмотреть паятник Минину и пожарскому. 4 ноября день народного единства в честь освобождения Москвы от поляков. Что касаеца Антанты . Да она помогала польше. А почему она должна ей не помогать? Если совецкая Россия нарушила союзный долг и подписала сепаратный мир

  Профиль  
  
    
#477  Сообщение 13.11.15, 19:17  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А ты про Деникина. Да склады были полны оружием для войны на фронтах 1 Мв. Красные этим воспользовались. Да и военные заводы центрального региона типа Тулы и Питерские заводы находились в руках красных. Проблем у них с оружием не было.

  Профиль  
  
    
#478  Сообщение 13.11.15, 19:24  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Что касаеца Украины. Большевики оперлись на Русский пролетариат Харькова Донбасса и Киева других городов. Он был преимущественно русским. И предали его. Вначале подписав Брестский мир и сдав немцам. Потом запихнув их в Уссср

  Профиль  
  
    
#479  Сообщение 13.11.15, 19:26  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6364
Откуда: USSR
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Albania
Шовинистъ, может ты пример приведёшь?
>>Осталось только напомнить хоть о д н о государство, в какое Кр. Армия внесла свой штык ради "мировой революции".
:sh:>>
А то ведь пестеть - не мешки ворочать... :)

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

  Профиль  
  
    
#480  Сообщение 13.11.15, 19:43  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Шовинистъ писал(а):
Националистичическая идеология обладает колоссальный силой. И она полностью одержала вверх в европе до военной. Это был разгром польскими националистами совецких коммунистов. Потом будет Финляндия Италия германия Венгрия Румыния Испания и т д


Национализм, как и коммунизм, явления новые, как раз 20 века, вот впервые тогда себя и проявили.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 608 ]  Стрaница Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 31  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ростовчане о Донбассе: войны там давно нет, виноваты обе стороны, сепаратисты, должны быть в Украине

sanyok

425

14.11.16, 14:48

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Почему русские не боятся ядерной войны

Чупакабра

67

13.11.16, 17:28

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Предчувствие войны

sugarcane

75

11.11.16, 00:24

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сравнение информационной войны и пропагандистской войны

Saruman

2

31.10.16, 00:36



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.206s | 17 Queries | GZIP : On ]