For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Первый акт террора Гражданской войны
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=31601
Страница 22 из 31

Автор:  Шовинистъ [ 13.11.15, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны

Шовинистъ
Цитата:
«Нужно сказать, что самая чудовищность преступления Ленина сделала его настолько невероятным в сознании обыкновенного честного человека, что до сих пор еще огромное большинство людей не может поверить в факт. А между тем он подтвержден сейчас уже и совершенно определенными признаниями в воспоминаниях Гинденбурга[4], Людендорфа[5] и генерала Гофмана[6], ближайшего руководителя всех немецких операций на русском фронте, и разоблачением Эдуарда Бернштейна[7].
Я не буду здесь приводить всех соответствующих выдержек из опубликованных работ упомянутых только что трех немецких генералов. Достаточно следующих немногих слов генерала Людендорфа: «Наше правительство, послав Ленина в Россию, взяло на себя огромную ответственность. Это путешествие оправдывалось с военной точки зрения: нужно было, чтобы Россия пала».
Мне лично не нужно было ждать поздних, после войны, германских полупризнаний. Измену Российскому государству Ленина и его сотрудников ближайших мы, ВВременное пра«правительство, установили летом 1917 года самостоятельно. Дело было так.
Еще до революции Германия — как, впрочем, и все прочие воюющие государства, за исключением России, которая вообще в методах морального разложения тыла противника далеко отставала от прочих воюющих держав, в особенности от Англии и Германии, — Германия вербовала среди русских военнопленных себе шпионов.
Затем германский штаб доставлял их к границам России, где они появлялись в качестве счастливо бежавших из плена «героев».
В первое время Февральского переворота посылки таких сотрудников из Германии в Россию очень усилились. Ведь первые недели после революции охрана границ Финляндии была совершенно разрушена, так же как и почти весь аппарат русской контрразведки. Один из таких шпионов — добровольцев, между прочим, явился прямо ко мне. Он объяснил, что принял предложение быть шпионом исключительно для того, чтобы узнать те пути, которыми предатели, приехавшие в Россию, должны сноситься с их германским начальством. Он изложил мне технику связи с Германией. Однако сообщение этого эмигранта не было особенно ценным и, по проверке, никаких настоящих путей к раскрытию серьезного шпи«шпионского аппарата в России не дало.
Зато сведения другого разоблачителя дали совсем другие и чрезвычайно ценные решающие для определения отношения большевиков к германскому штабу сведения.
В апреле месяце в Ставку Верховного главнокомандующего генерала Алексеева[8] явился «бежавший из плена» офицер — украинец Ермоленко[9]. Он заявил, что, будучи в плену, фиктивно принял на себя роль агента германского штаба. На него была возложена обязанность работать по возвращении в Россию в тылах русской армии для усиления украинского сепаратистского движения. Ему были указаны пути и средства сношения, банки, через которые будут получаться нужные денежные средства, а также названы некоторые другие виднейшие агенты, среди которых крупные украинцы — самостийники и… Ленин.
Когда в середине мая, сейчас же после своего назначения военным министром, я был в Ставке, генерал Алексеев вместе с начальником штаба генералом Деникиным[10] сделали мне подробное о том сообщение и передали особую докладную записку с точным указанием путей, связывающих русских предателей с их германскими высокопоставленными друзьями.»

Александр Фёдорович Керенский. «Потерянная Россия.»

Вот откуда корни. И лененцев и укронациков. Где их всех сделали. " австрийский" а точнее германский генштаб

Автор:  Кутеген [ 13.11.15, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны

Наблюдающий писал(а):
Евлампий Самоваров писал(а):
Факт что поляки не захотели участвовать в мировой революции?


Это Дзержинский то не хотел?! :rzach:
:rzach: :sh: браво!!!

Автор:  Евлампий Самоваров [ 13.11.15, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны

Наблюдающий писал(а):
Евлампий Самоваров писал(а):
Факт что поляки не захотели участвовать в мировой революции?


Это Дзержинский то не хотел?! :rzach:
Каков статус Дзержинского в польском правительстве?
Обожаю краснопузых за их вранье и передергивание :rzach:
По этой логике Шамиль Басаев глас чеченского народа, не меньше

Автор:  Шовинистъ [ 13.11.15, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны

В 1922 году Феликс Эдмундович Дзержинский ответил:
- Еще мальчиком я мечтал о шапке-невидимке и уничтожении всех москалей.

Автор:  Шовинистъ [ 13.11.15, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны

Евлампий Самоваров писал(а):
Наблюдающий писал(а):
Евлампий Самоваров писал(а):
Факт что поляки не захотели участвовать в мировой революции?


Это Дзержинский то не хотел?! :rzach:
Каков статус Дзержинского в польском правительстве?
Никакого. Большевики полезли в Польшу и получили писты. От польских националистов Пилсудского

Автор:  Наблюдающий [ 13.11.15, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны

Евлампий Самоваров писал(а):
Каков статус Дзержинского в польском правительстве?


Не забывайте, тогда была еще единая страна РИ, со столицей в Петрограде, и оккупированной Польшей, так что ничего удивительного тут нет, что польские коммунисты в Петрограде и сконцентрировались, а не на оккупированной территории. Кстати соглашусь, что во многом это и предопределило их дальнейшие неудачи в Польше, что были не "на земле".

Автор:  пелевин [ 13.11.15, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны

nnik
Цитата:
пелевин писал(а):
nnik писал(а):
пелевин писал(а):
Не совсем все так, царь отрекся из за восстания петроградского гарнизона которое устроили во многом большевики...
пелевин писал(а):
...И они сильно ошибались, цель похода в Польшу было не реставрация РИ а прорыв в Германию и вожделенная Мировая...Вот в Прибалтику несравнимо более слабую почему то никто походы не устраивал.

Кто найдет 3 лжи в 3 предложениях? :rzach:
Аргументируй только не так как онаним типа я дартаньяе компетентный а вы гавно и не ипёт, есть что сказать, где лжа?
1. Давно указано и доказано - роль большевиков в февральских событиях близка к 0.
2. Достаточно вспомнить н а ч а л о советско-польской войны, и к т о начал агрессию. Ибо Кр. Армия избегала прямых боестолкновений с регулярными частями иностранных государств по прямому указанию Москвы. А на войне как на войне - врага добивать надо в его логове, коли сам напал. :)
3. В Прибалтику как раз зашла Антанта в общем, и английский флот в частности. Что и явилось основной причиной крушения там советских республик.
:sh:
Пока нет времени подтвердить ссылками, но вечером вполне возможно...
Просто верхушка большевиков была в тюрьмах и Швейцариях но среднее звено вполне себе воду мутило, то же вечером посмотрю чтоб не голословно, по второму пункту, ну может вы и правы отчасти, начали поляки, большевики при недобитом Врангеле не хотели на два фронта, но вот то что после взятия Варшавы были планы дальше двинуть так эт точно, в германии уж больно обстановка благоприятная тогда была, ну были какие то силы Антанты в Прибалтике, так они и в Одессе были и в Архангельске и на Кавказе, когда это большевиков останавливало?Просто тогда овчинка выделки не стоила.

Автор:  Наблюдающий [ 13.11.15, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны

Шовинистъ писал(а):
От польских националистов Пилсудского


Которые пошли на сотрудничество с Германией, в отличии от якобы "германских наймитов" коммунистов.

Автор:  Кутеген [ 13.11.15, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны

Шовинистъ писал(а):
В 1922 году Феликс Эдмундович Дзержинский ответил:
- Еще мальчиком я мечтал о шапке-невидимке и уничтожении всех москалей.
изд-во "Мост", Нью-Йорк, 1974. :rzach:
Роман Гуль. Дзержинский. Начало террора

Автор:  Евлампий Самоваров [ 13.11.15, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны

Наблюдающий писал(а):
Евлампий Самоваров писал(а):
Каков статус Дзержинского в польском правительстве?


Не забывайте, тогда была еще единая страна РИ, со столицей в Петрограде, и оккупированной Польшей, так что ничего удивительного тут нет, что польские коммунисты в Петрограде и сконцентрировались, а не на оккупированной территории. Кстати соглашусь, что во многом это и предопределило их дальнейшие неудачи в Польше, что были не "на земле".
Так какое отношение имел Феликс к принятию решений в Варшаве? Пральна, никакого! Правительство Ирака в Багдаде тоже не в ответе за решения ИГИЛ в Алеппо, хотя и там и там иракцы имеются

Автор:  Евлампий Самоваров [ 13.11.15, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны

Наблюдающий писал(а):
Шовинистъ писал(а):
От польских националистов Пилсудского


Которые пошли на сотрудничество с Германией, в отличии от якобы "германских наймитов" коммунистов.
И в итоге оказались правы. Они выбрали меньшее из зол. Германский ген штаб оказался более предпочтительнее упырей в пыльных шлемах

Автор:  nnik [ 13.11.15, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны

Наблюдающий писал(а):
Евлампий Самоваров писал(а):
Факт что поляки не захотели участвовать в мировой революции?


Это Дзержинский то не хотел?! :rzach:
То, что Хельсинки были заняты немцами, но не белофинами, Евлампий по-обыкновению "не заметил."
:rzach: :rzach: :rzach:

Автор:  пелевин [ 13.11.15, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны

nnik
Цитата:
пелевин писал(а):
nnik писал(а):
пелевин писал(а):
Не совсем все так, царь отрекся из за восстания петроградского гарнизона которое устроили во многом большевики...
пелевин писал(а):
...И они сильно ошибались, цель похода в Польшу было не реставрация РИ а прорыв в Германию и вожделенная Мировая...Вот в Прибалтику несравнимо более слабую почему то никто походы не устраивал.

Кто найдет 3 лжи в 3 предложениях? :rzach:
Аргументируй только не так как онаним типа я дартаньяе компетентный а вы гавно и не ипёт, есть что сказать, где лжа?
1. Давно указано и доказано - роль большевиков в февральских событиях близка к 0.
2. Достаточно вспомнить н а ч а л о советско-польской войны, и к т о начал агрессию. Ибо Кр. Армия избегала прямых боестолкновений с регулярными частями иностранных государств по прямому указанию Москвы. А на войне как на войне - врага добивать надо в его логове, коли сам напал. :)
3. В Прибалтику как раз зашла Антанта в общем, и английский флот в частности. Что и явилось основной причиной крушения там советских республик.
:sh:
Пока нет времени подтвердить ссылками, но вечером вполне возможно...
Вот вам по польше,прям из вики, даже долго искать не пришлось воззвание Тухачевского:"Бойцы рабочей революции. Устремите свои взоры на запад. На западе решаются судьбы мировой революции. Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару. На штыках понесем счастье и мир трудящемуся человечеству. На Запад! К решительным битвам, к громозвучным победам! Стройтесь в боевые колонны! Пробил час наступления. На Вильну, Минск, Варшаву — марш!
— Приказ № 1423 командующего Западным фронтом Михаила Тухачевского от 2 июля 1920 " так что насчет второй лжи вы тут ну абсолютно неправы именно мировую большевички через Польшу пытались делать а не РИ восстанавливать.

Автор:  Онаним [ 13.11.15, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны

Пипец. Аутисты чтобы доказать свои шизофренические камлания уже перешли на прямые подлоги и брехню.

Автор:  Шовинистъ [ 13.11.15, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны

Хотите моё имхо? Я думаю что репрессии 37 года связаны с тем что Сталин стал копать связи старых партейцев с немцами. А как узнал так окуел. И не зная што делать начал всех подчистую шмалять.

Автор:  nnik [ 13.11.15, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны

пелевин писал(а):
Вот вам по польше,прям из вики, даже долго искать не пришлось воззвание Тухачевского:"Бойцы рабочей революции. Устремите свои взоры на запад. На западе решаются судьбы мировой революции. Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару. На штыках понесем счастье и мир трудящемуся человечеству. На Запад! К решительным битвам, к громозвучным победам! Стройтесь в боевые колонны! Пробил час наступления. На Вильну, Минск, Варшаву — марш!
— Приказ № 1423 командующего Западным фронтом Михаила Тухачевского от 2 июля 1920 " так что насчет второй лжи вы тут ну абсолютно неправы именно мировую большевички через Польшу пытались делать а не РИ восстанавливать.
Вы путаете пропаганду, лозунги, с реальным положением дел и планами генштаба. Вечером поищу по ссылкам, ибо когда-то уже разбирался этот вопрос.
Вы ведь подразумеваете, что именно Кр. Армия дОлжна была вступить в Германию?

Автор:  Шовинистъ [ 13.11.15, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны

Кутеген писал(а):
Шовинистъ писал(а):
В 1922 году Феликс Эдмундович Дзержинский ответил:
- Еще мальчиком я мечтал о шапке-невидимке и уничтожении всех москалей.
изд-во "Мост", Нью-Йорк, 1974. :rzach:
Роман Гуль. Дзержинский. Начало террора
Поляк во главе компетентных органов в россии . Разве это нормально? Они всегда были русофобами. Независимо от политических позиций.

Автор:  пелевин [ 13.11.15, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны

nnik писал(а):
пелевин писал(а):
Вот вам по польше,прям из вики, даже долго искать не пришлось воззвание Тухачевского:"Бойцы рабочей революции. Устремите свои взоры на запад. На западе решаются судьбы мировой революции. Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару. На штыках понесем счастье и мир трудящемуся человечеству. На Запад! К решительным битвам, к громозвучным победам! Стройтесь в боевые колонны! Пробил час наступления. На Вильну, Минск, Варшаву — марш!
— Приказ № 1423 командующего Западным фронтом Михаила Тухачевского от 2 июля 1920 " так что насчет второй лжи вы тут ну абсолютно неправы именно мировую большевички через Польшу пытались делать а не РИ восстанавливать.
Вы путаете пропаганду, лозунги, с реальным положением дел и планами генштаба. Вечером поищу по ссылкам, ибо когда-то уже разбирался этот вопрос.
Вы ведь подразумеваете, что именно Кр. Армия дОлжна была вступить в Германию?
Да, и это был не лозунг а намеренье и этого только чудом не случилось, ну конечно там вначале "Спартак" бы восстал и помощи бы попросил ну а дальше как карта легла бы, ну и вики со мной согласна, почитайте Варшавская битва (1920)

Автор:  Кутеген [ 13.11.15, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны

Шовинистъ писал(а):
Хотите моё имхо? Я думаю что репрессии 37 года связаны с тем что Сталин стал копать связи старых партейцев с немцами. А как узнал так окуел. И не зная што делать начал всех подчистую шмалять.
браво :sh: .. власть Сталину пришла только в 41... а тут война...

Автор:  nnik [ 13.11.15, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый акт террора Гражданской войны

пелевин
Да, и это был не лозунг а намеренье и этого только чудом не случилось, ну конечно там вначале "Спартак" бы восстал и помощи бы попросил ну а дальше как карта легла бы, ну и вики со мной согласна, почитайте Варшавская битва (1920)[/quote]

Об этом вечером. Может и убедите, а пока подитожим - в Венгрии советы задавили румыны, в Финляндии - немцы, в прибалтике - англичане.
Факт?
Но:
"Спартак" - уже из области фантазий... если бы да кабы. :)

Страница 22 из 31 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/