For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России :: Первый акт террора Гражданской войны • Политика и экономика

Вот Ононим говорит эсеры, большевики.....
Может быть движущей силой революции были нацозабоченные?
На Украине при всем спектре проблем движущая сила -националисты.
Понятно что их используют, но тем не менее...

grey67 писал(а):

Единственной реальной силой на Украине были "махновцы" - анархисты, и большевики. Точка, ибо все остальные могли усидеть в Киеве лишь с помощью немецких штыков. Так что не стоит говорить о силе и способности "нацозабоченных" не только удержать, но и просто в з я т ь власть в свои руки.

grey67 писал(а):

Евлампий Самоваров писал(а):

Все таки хотелось бы от знатоков марксизма-ленинизма увидеть цитаты и программы Ленина о заботе и защите интересов государства Российского, а не про мировую революцию. Были таковые, не?

Вообще-то ВСЕ его работы по социальному обустройству, крестьянскому вопросу, политической реализации пролетариата - они про Россию и ТОЛЬКО про Россию, о чем Ильич неоднократно упоминал, когда с ним пытались на съездах спорить о Мировой Революции.
Так что вы всего-лишь повторяете темных и необразованных людей, пытавшихся умничать в присутствии Ильича :vata

Причем если по поводу пролетариата еще можно поспорить, то насчет крестьянской программы - она у Ильича ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для России и ни для кого более. О чем он даже отдельно заметил!

На сегодня последний раз выскажусь:

Мировая революция означала введение по всему миру общественной собственности на средства производства.

Означало ли это войну? Или вооруженный мятеж? Нет конечно! Если этого можно было добиться каким-то образом блокируясь с имеющейся законной властью - так и надо было делать.
Это писал Ленин. Черным по белому. Потому что нет смысла воевать, если власть сама идет тебе в руки.
Основа Мировой революции - получение власти партией большевиков. А не поголовная резня и война, что есть бред.

И это отрицают наши аутисты. Они почему-то считают что Ленин, умный человек, рассчитывал воевать со всем миром. Что есть бред.

Ну вот как убедить изобретателя вечного двигателя, что вечный двигатель физически невозможен?
Как убедить "большевикиплахие" что большевики блокировались бы и с царем, если бы он передал им власть?

Может быть движущей силой революции были нацозабоченные?

Если националисты были так слабы, зачем Ленин растащил Россию по нацреспубликам?
Одним колхозом легче управлять.
Но видимо национальная проблема была самая горячая.
Вернее , кто то хотел сделать так , чтоб этнических русских максимально ослабить.

Но видимо национальная проблема была самая горячая.

ВИЛ просто сумел худо ли хорошо, но оттянуть этот процесс на 70 лет. И окончательный распад уже не на его совести...

nnik писал(а):

+1

Большевики как раз остановили процессы начавшиеся в феврале, парад суверенитетов начался именно тогда.

nnik писал(а):

+1
Большевики как раз остановили процессы начавшиеся в феврале, парад суверенитетов начался именно тогда.

Чего они остановили?

grey67 писал(а):

Чего они остановили?

Распад Российской империи

1917 год (март — октябрь)
Финляндия
Украина
Белоруссия
Прибалтика
Закавказье
Башкортостан
Казахстан
Крым
Татарстан
Кубань и Северный Кавказ
Войско Донское

Другие регионы.

С 21 сентября по 28 сентября 1917 года по инициативе Украинской Центральной Рады в Киеве прошёл Съезд народов России, представленный в основном сепаратистскими движениями. Основным вопросом, обсуждаемым на съезде, был вопрос федеративного устройства России.

8 октября 1917 года сибирские областники объявили Сибирь автономией и создали первое сибирское правительство во главе с Потаниным, которое впоследствии было разогнано большевиками.

grey67 писал(а):

Туву.

Тува вообще не входила в состав РИ, была протекторатом, и то лишь с 1914 года, до 1944 года была вообще формально независимым государством, типа Монголии.

ЗЫ Кстати Тайвань (дореволюционная Китайская республика) формально до сих пор ее рисует на своих картах, как и Монголию.

вот за это и спасибо Ильичу, шо не дал развалить РИ)))

Кутеген писал(а):

вот за это и спасибо Ильичу, шо не дал развалить РИ)))

Дык еще в 20-е годы началось движение среди белой эмиграции в поддержку советской власти именно на данной почве. До этого они считали все, Россия дескать погибла, а большевики взяли и почти все воссоздали, только на несколько иной основе.

Кстати Ленина послали в Россию бороться за мир с Германией только после февраля! До февраля он не был нужен и сидел в Швейцарии!

Автор:	хатаскрайник [ 13.11.15, 11:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Первый акт террора Гражданской войны
Итого,что нарылось из этих веток: 1.Царя большевики не скидывали-он сам отрекся. 2.Церковь это дело одобрила.Арестовывали царя его же генералы. 3.Окромя большевиков имелась еще целая куча революционных партий и даже великие князья шарились с революционными символами на грудях. 4.После февраля власть не принадлежала большевикам.По словам Ленина он ваще не предполагал,шо так все развернется.

Автор:	nnik [ 13.11.15, 11:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Первый акт террора Гражданской войны
grey67 писал(а): Вот Ононим говорит эсеры, большевики..... Может быть движущей силой революции были нацозабоченные? На Украине при всем спектре проблем движущая сила -националисты. Понятно что их используют, но тем не менее... Единственной реальной силой на Украине были "махновцы" - анархисты, и большевики. Точка, ибо все остальные могли усидеть в Киеве лишь с помощью немецких штыков. Так что не стоит говорить о силе и способности "нацозабоченных" не только удержать, но и просто в з я т ь власть в свои руки.

Автор:	Онаним [ 13.11.15, 11:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Первый акт террора Гражданской войны
nnik писал(а): grey67 писал(а): Вот Ононим говорит эсеры, большевики..... Может быть движущей силой революции были нацозабоченные? На Украине при всем спектре проблем движущая сила -националисты. Понятно что их используют, но тем не менее... Единственной реальной силой на Украине были "махновцы" - анархисты, и большевики. Точка, ибо все остальные могли усидеть в Киеве лишь с помощью немецких штыков. Так что не стоит говорить о силе и способности "нацозабоченных" не только удержать, но и просто в з я т ь власть в свои руки. Немцы или поляки. Сами по себе нацозабоченные оказались еще тупее, чем Васисуалий Лоханкин. Ну а Ленин. Находясь в Швейцарии он вряд-ли был в курсе подводных течений при Дворе и вряд-ли знал, что царь склоняется к мирным переговорам с Германией (за что его генералы в срочном порядке и заставили отречься). Насчет олигархии, желавшей дорваться до власти, Ильич был прекрасно в курсе, и не видел для нее возможностей, без союзников внутри режима и аристократии, особенно в армии, осуществить свои желания. Для Ильича было неожиданностью предательство армии! После этого армию как проститутку, начали пользовать все, в том числе большевики и СР-ы в борьбе против Временного правительства или Корнилова.

Автор:	Онаним [ 13.11.15, 11:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Первый акт террора Гражданской войны
Кстати Ленина послали в Россию бороться за мир с Германией только после февраля! До февраля он не был нужен и сидел в Швейцарии!

Автор:	grey67 [ 13.11.15, 11:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Первый акт террора Гражданской войны
nnik писал(а): grey67 писал(а): Вот Ононим говорит эсеры, большевики..... Может быть движущей силой революции были нацозабоченные? На Украине при всем спектре проблем движущая сила -националисты. Понятно что их используют, но тем не менее... Единственной реальной силой на Украине были "махновцы" - анархисты, и большевики. Точка, ибо все остальные могли усидеть в Киеве лишь с помощью немецких штыков. Так что не стоит говорить о силе и способности "нацозабоченных" не только удержать, но и просто в з я т ь власть в свои руки. Если националисты были так слабы, зачем Ленин растащил Россию по нацреспубликам? Одним колхозом легче управлять. Но видимо национальная проблема была самая горячая. Вернее , кто то хотел сделать так , чтоб этнических русских максимально ослабить.

For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/

Первый акт террора Гражданской войны https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=31601	Страница 19 из 31

Автор:	Евлампий Самоваров [ 13.11.15, 12:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Первый акт террора Гражданской войны
Онаним писал(а): Евлампий Самоваров писал(а): Все таки хотелось бы от знатоков марксизма-ленинизма увидеть цитаты и программы Ленина о заботе и защите интересов государства Российского, а не про мировую революцию. Были таковые, не? Вообще-то ВСЕ его работы по социальному обустройству, крестьянскому вопросу, политической реализации пролетариата - они про Россию и ТОЛЬКО про Россию, о чем Ильич неоднократно упоминал, когда с ним пытались на съездах спорить о Мировой Революции. Так что вы всего-лишь повторяете темных и необразованных людей, пытавшихся умничать в присутствии Ильича Причем если по поводу пролетариата еще можно поспорить, то насчет крестьянской программы - она у Ильича ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для России и ни для кого более. О чем он даже отдельно заметил! То есть ссылок не будет Только того что добрый дедушка Ильич всех умнее, всех румяней и белее. Ню ню, верю на слово

Автор:	Евлампий Самоваров [ 13.11.15, 12:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Первый акт террора Гражданской войны
Онаним писал(а): На сегодня последний раз выскажусь: Мировая революция означала введение по всему миру общественной собственности на средства производства. Означало ли это войну? Или вооруженный мятеж? Нет конечно! Если этого можно было добиться каким-то образом блокируясь с имеющейся законной властью - так и надо было делать. Это писал Ленин. Черным по белому. Потому что нет смысла воевать, если власть сама идет тебе в руки. Основа Мировой революции - получение власти партией большевиков. А не поголовная резня и война, что есть бред. И это отрицают наши аутисты. Они почему-то считают что Ленин, умный человек, рассчитывал воевать со всем миром. Что есть бред. Ну вот как убедить изобретателя вечного двигателя, что вечный двигатель физически невозможен? Как убедить "большевикиплахие" что большевики блокировались бы и с царем, если бы он передал им власть? Поляки с финами почему-то не поверили большевикам. А тухачевскому поляки вообще наваляли качественно. Не прониклись наверное идеями классовой борьбы? Или просто видели, что за террор у соседей творится? Это примерно как сейчас светские государства на игил смотрят, и ужасаются, что будет если придут большевики братья мусульмане

Автор:	Наблюдающий [ 13.11.15, 12:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Первый акт террора Гражданской войны
grey67 писал(а): Может быть движущей силой революции были нацозабоченные? В том числе, считающие себя угнетенными участвовали, в частности евреи имеющие ограничения, этот фактор действительно был, хоть его и не особо афишировали при советской власти (но и не отрицали). Однако это отнюдь не отменяет и массового участия пролетариата с крестьянством. Пролетариат был основой красной гвардии (или вы кто думаете брал под контроль банки с телеграфом в Петрограде), крестьянство еще до Октября явочным порядком захватывало землю.

Автор:	nnik [ 13.11.15, 12:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Первый акт террора Гражданской войны
grey67 писал(а): Если националисты были так слабы, зачем Ленин растащил Россию по нацреспубликам? Одним колхозом легче управлять. Но видимо национальная проблема была самая горячая. Вернее , кто то хотел сделать так , чтоб этнических русских максимально ослабить. Точно так же, как и австро-венгров. ВИЛ просто сумел худо ли хорошо, но оттянуть этот процесс на 70 лет. И окончательный распад уже не на его совести...

Автор:	Наблюдающий [ 13.11.15, 12:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Первый акт террора Гражданской войны
grey67 писал(а): Но видимо национальная проблема была самая горячая. Была, была, если посмотреть на хронику распада Российской империи, она крайне напоминает парад суверенитетов в СССР.

Автор:	Наблюдающий [ 13.11.15, 12:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Первый акт террора Гражданской войны
nnik писал(а): ВИЛ просто сумел худо ли хорошо, но оттянуть этот процесс на 70 лет. И окончательный распад уже не на его совести... +1 Большевики как раз остановили процессы начавшиеся в феврале, парад суверенитетов начался именно тогда.

Автор:	Евлампий Самоваров [ 13.11.15, 12:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Первый акт террора Гражданской войны
Наблюдающий писал(а): nnik писал(а): ВИЛ просто сумел худо ли хорошо, но оттянуть этот процесс на 70 лет. И окончательный распад уже не на его совести... +1 Большевики как раз остановили процессы начавшиеся в феврале, парад суверенитетов начался именно тогда. Ага, примерно так же как киев и Донбасс. Только у Донбасса получилось отстоять право жить так как они считают правильным , а у тамбовских крестьян нет

Автор:	grey67 [ 13.11.15, 12:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Первый акт террора Гражданской войны
Наблюдающий писал(а): nnik писал(а): ВИЛ просто сумел худо ли хорошо, но оттянуть этот процесс на 70 лет. И окончательный распад уже не на его совести... +1 Большевики как раз остановили процессы начавшиеся в феврале, парад суверенитетов начался именно тогда. Чего они остановили? Сталин в 1935 году (вроде уже все успокоилось) отрезал от РСФСР огромный территории Казахстана, Киргизии, вывел в автономии Якутию, Туву.

Автор:	Наблюдающий [ 13.11.15, 12:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Первый акт террора Гражданской войны
grey67 писал(а): Чего они остановили? Распад Российской империи 1917 год (март — октябрь) Финляндия Украина Белоруссия Прибалтика Закавказье Башкортостан Казахстан Крым Татарстан Кубань и Северный Кавказ Войско Донское Другие регионы. С 21 сентября по 28 сентября 1917 года по инициативе Украинской Центральной Рады в Киеве прошёл Съезд народов России, представленный в основном сепаратистскими движениями. Основным вопросом, обсуждаемым на съезде, был вопрос федеративного устройства России. 8 октября 1917 года сибирские областники объявили Сибирь автономией и создали первое сибирское правительство во главе с Потаниным, которое впоследствии было разогнано большевиками.

Страница 19 из 31	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Наблюдающий [ 13.11.15, 12:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Первый акт террора Гражданской войны
grey67 писал(а): Туву. Тува вообще не входила в состав РИ, была протекторатом, и то лишь с 1914 года, до 1944 года была вообще формально независимым государством, типа Монголии. ЗЫ Кстати Тайвань (дореволюционная Китайская республика) формально до сих пор ее рисует на своих картах, как и Монголию.

Автор:	Кутеген [ 13.11.15, 12:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Первый акт террора Гражданской войны
Наблюдающий писал(а): grey67 писал(а): Чего они остановили? Распад Российской империи 1917 год (март — октябрь) Финляндия Украина Белоруссия Прибалтика Закавказье Башкортостан Казахстан Крым Татарстан Кубань и Северный Кавказ Войско Донское Другие регионы. С 21 сентября по 28 сентября 1917 года по инициативе Украинской Центральной Рады в Киеве прошёл Съезд народов России, представленный в основном сепаратистскими движениями. Основным вопросом, обсуждаемым на съезде, был вопрос федеративного устройства России. 8 октября 1917 года сибирские областники объявили Сибирь автономией и создали первое сибирское правительство во главе с Потаниным, которое впоследствии было разогнано большевиками. вот за это и спасибо Ильичу, шо не дал развалить РИ)))

Автор:	Кутеген [ 13.11.15, 12:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Первый акт террора Гражданской войны
Наблюдающий писал(а): grey67 писал(а): Туву. Тува вообще не входила в состав РИ, была протекторатом, и то лишь с 1914 года, до 1944 года была вообще формально независимым государством, типа Монголии. ЗЫ Кстати Тайвань (дореволюционная Китайская республика) формально до сих пор ее рисует на своих картах, как и Монголию. они там ужэ давно меж собой срались войти или нет в РИ..

Автор:	Наблюдающий [ 13.11.15, 12:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Первый акт террора Гражданской войны
Кутеген писал(а): вот за это и спасибо Ильичу, шо не дал развалить РИ))) Дык еще в 20-е годы началось движение среди белой эмиграции в поддержку советской власти именно на данной почве. До этого они считали все, Россия дескать погибла, а большевики взяли и почти все воссоздали, только на несколько иной основе.

Автор:	Кутеген [ 13.11.15, 12:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Первый акт террора Гражданской войны
Наблюдающий писал(а): Кутеген писал(а): вот за это и спасибо Ильичу, шо не дал развалить РИ))) Дык еще в 20-е годы началось движение среди белой эмиграции в поддержку советской власти именно на данной почве. До этого они считали все, Россия дескать погибла, а большевики взяли и почти все воссоздали, только на несколько иной основе. умные люди были))) поняли шо Родина одна... на власть все не валили... и в плен не спешили або против коммуняк лишьбы .. как некоторые- да

Автор:	пелевин [ 13.11.15, 12:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Первый акт террора Гражданской войны
Онаним писал(а): Кстати Ленина послали в Россию бороться за мир с Германией только после февраля! До февраля он не был нужен и сидел в Швейцарии! Да не за мир были большевички, а за поражение России, что на фоне хаоса власть захватить, как это и получилось в итоге, и кто это "послал" Бланка?Разве что немцы, он сам решения вообщето принимал.Почему вы от конкретных вопросов уходите?Несете ничем не подтвержденный бред а когда у вас ссылок просят в кусты?Ноиведь так не годится ведь так можно любую ахинею бездоказательную нести.