Первый акт террора Гражданской войны


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 608 ]  Стрaница Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 31  След.
Автор
#241  Сообщение 12.11.15, 12:12  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12514
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
nnik писал(а):
grey67 писал(а):
Большевикам , анархистам ,и радикалам эсерам- жесткие меры.
Выражаясь нынешним языком -это террористы. (со всеми вытекающими методами борьбы с ними)
Умеренным эсерам нужно было обещать в три короба.
Все получите, но после победы.
Это ты про какое говоришь время? До Февраля или после?
Разница ведь не просто большая - диаметрально противоположная.
Если д о, то всего лишь п о д т в е р ж д а е ш ь версию Онанима....

Ну кстати царь в поисках союзников против олигархов и генералов мог пойти на сговор с СР-ами и большевиками. Ему бы это наоборот помогло. Правда в нашей реальности это было бы невозможно в силу склада ума царя, но чем черт не шутит. Сыграть "Все на 12 красное!"

  Профиль  
  
    
#242  Сообщение 12.11.15, 12:14  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Да и пошли фактически на реставрацию капитализма при Нэпе. Главной причиной которых являлись бесконечные мятежи и восстания. Тамбовское западносибирское махновщина кронштадтский мятеж и другие

  Профиль  
  
    
#243  Сообщение 12.11.15, 12:15  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12514
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Шовинистъ писал(а):
Онаним писал(а):
Шовинистъ
Цитата:
«Многочисленные массы, идущие за Левыми Социалистами-Революционерами, лишились советских прав; советы и съезды разгонялись в каждой губернии десятками (Витебская, Смоленская, Воронежская, Курская, Могилевская, Нижегородская и проч. и проч.). Вся советская (а другой тогда еще и не было) крестьянская масса была раздавлена, загнана, затравлена и поставлена под начало военно-революционных комитетов, исполкомов (назначенных из большевиков-коммунистов) и чрезвычаек.
В чрезвычайках убивали Левых Социалистов-Революционеров (отчеты в "Известиях ЦИК" и "Еженедель
нике" чрезвычаек) за отказ подписываться под решением пятого Съез
«Съезда Советов; убивали просто за то, что они Левые Социалисты-Революционеры и "упорствовали" в этом, не отрекались (циркуляр Петровского об "упорствующих"); убивали, истязали, надругивались. В Котельничах, например, убили только за лево-эсерство двух наших товарищей - Махнева и Мисуно (члена крестьянской секции и ЦИК нескольких созывов, члена президиумов нескольких Всероссийских Крестьянских Советов). Мы гордились ими. Они были настоящими детьми теперешней народной революции, вышли из недр ее, выпрямлялись и работали так, что о Мисуно по всему краю, где он являлся, ходили легенды. Незаметные герои, на хребте которых мы с вами протащили всю Октябрьскую революцию. Мисуно дорого поплатился перед смертной казнью за свой отказ большевистским палачам рыть себе своими руками могилу .-Махнев согласился рыть себе могилу на условии, что ему дадут говорить перед смертью. Он говорил. Его последние слова были: "Да здравствует мировая социалистическая революция". Тут ваши палачи прикончили его. И сколько их, погибших сейчас Мисуно и Махневых по Советской России, безвестных, безымянных, великих в своей стойкости и героизме.
Разгром нашей партии - это разгром советской революции.

«Открытое письмо Марии Спиридоновой ЦК партии большевиков.»


Ну то есть постреляли потенциальных предателей, не отрекшихся от своих друзей-предателей.
Хотел бы я посмотреть на правителя, который стеснялся бы репрессий потенциальных предателей и врагов... Хотя чего уж там. Янукович как ближайший пример :tease:
Они входили в наркоматы и советы всех уровней. Боевые товарищи так сказать по революции

ну Порошенко то вообще создатель Партии Регионов и бывший премьер. Куда уж больше. Вы судя по мышлению один в один рохля-царь и рохля-Янукович. И кончили бы в политике так же :crazy:
Вот на месте Януковича я бы точно так же как большевики неотрекшихся СР-ов, расстрелял бы Левочкина сразу после разгона "онижедетей". Но Овощ оказался таким же ебалаем как вы :crazy:


Последний раз редактировалось Онаним 12.11.15, 12:18, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#244  Сообщение 12.11.15, 12:17  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Да при чем тут укра? Никаких аналогий с Россией 17 года нет

  Профиль  
  
    
#245  Сообщение 12.11.15, 12:17  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12514
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Шовинистъ писал(а):
Они обманули крестьян. Тупо обманули
Да и пошли фактически на реставрацию капитализма при Нэпе. Главной причиной которых являлись бесконечные мятежи и восстания. Тамбовское западносибирское махновщина кронштадтский мятеж и другие

:zed:

Вот когда человек несет полную куйню про вечный двигатель или про Новую хронологию, что ему отвечать человеку, который знаком с вопросом?

  Профиль  
  
    
#246  Сообщение 12.11.15, 12:24  
Участник

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1975
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
2 Онаним
>Большевики никогда не были террористами.

Почитаете хотя бы здесь
Ленин по существу отдавал приказ о подготовке террористических актов, которые он раньше сам же и осуждал, призывая своих сторонников совершать нападения на городовых и прочих государственных служащих, осенью 1905 года открыто призывал совершать убийства полицейских и жандармов, черносотенцев и казаков, взрывать полицейские участки, обливать солдат кипятком, а полицейских — серной кислотой. Последователи лидера большевиков не заставили себя долго ждать, так в Екатеринбурге террористы под личным руководством Я. Свердлова постоянно убивали сторонников «черной сотни», делая это при каждой возможности[39].
Как свидетельствует одна из ближайших коллег Ленина, Елена Стасова, лидер большевиков, сформулировав свою новую тактику, стал настаивать на немедленном приведении её в жизнь и превратился в «ярого сторонника террора»[39].
Среди террористических актов большевиков было и множество «спонтанных» нападений на государственных чиновников, так Михаил Фрунзе и Павел Гусев убили урядника Никиту Перлова 21 февраля 1907 года без официальной резолюции. На их счету были и громкие политические убийства: по распространённой в исторической литературе версии, в 1907 году именно большевиками был убит знаменитый поэт Илья Чавчавадзе — вероятно, одна из самых знаменитых национальных фигур Грузии начала XX века[39]. Это убийство, однако, так и не было раскрыто[40].
В планах большевиков были и громкие убийства: московского генерал-губернатора Дубасова, полковника Римана в Петербурге, а видный большевик А. М. Игнатьев, близкий лично Ленину, предлагал даже план похищения самого Николая II из Петергофа.
Отряд большевиков-террористов в Москве планировал взрыв поезда, перевозившего из Петербурга в Москву войска для подавления декабрьского революционного мятежа. В планах большевистских террористов был захват нескольких великих князей для последующего торга с властями, бывшими близко уже в тот момент к подавлению декабрьского восстания в Москве.
Как отмечает Анна Гейфман, большевиками планировался обстрел Зимнего дворца из пушки, которую они украли у гвардейского флотского экипажа.
Историк отмечает, что многие выступления большевиков, которые вначале ещё могли быть расценены как акты «революционной борьбы пролетариата», в реальности часто превращались в обычные уголовные акты индивидуального насилия.
Большевики, близкие к Леониду Красину, в 1905—1907 годах играли важную роль в приобретении взрывчатки и оружия за рубежом для всех террористов из социал-демократов[41].
Анализируя террористическую деятельность большевиков в годы первой русской революции, историк и исследователь Анна Гейфман приходит к выводу, что для большевиков террор оказался эффективным и часто используемым на разных уровнях революционной иерархии инструментом[39].

Революционный терроризм в Российской империи: Большевики

  Профиль  
  
    
#247  Сообщение 12.11.15, 12:28  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Онаним писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Они обманули крестьян. Тупо обманули
Да и пошли фактически на реставрацию капитализма при Нэпе. Главной причиной которых являлись бесконечные мятежи и восстания. Тамбовское западносибирское махновщина кронштадтский мятеж и другие

:zed:

Вот когда человек несет полную куйню про вечный двигатель или про Новую хронологию, что ему отвечать человеку, который знаком с вопросом?
Опровергай гесторек. Можит всего этого не было? Всё это было. А эмоции свои засунь сам куда. Только факты. Ничего личного

  Профиль  
  
    
#248  Сообщение 12.11.15, 12:33  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12514
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Шовинистъ писал(а):
Онаним писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Они обманули крестьян. Тупо обманули
Да и пошли фактически на реставрацию капитализма при Нэпе. Главной причиной которых являлись бесконечные мятежи и восстания. Тамбовское западносибирское махновщина кронштадтский мятеж и другие

:zed:

Вот когда человек несет полную куйню про вечный двигатель или про Новую хронологию, что ему отвечать человеку, который знаком с вопросом?
Опровергай гесторек. Можит всего этого не было? Всё это было. А эмоции свои засунь сам куда. Только факты. Ничего личного

Вот я ж говорю, как знающий человек может переубедить идиота, несущего ахинею про возможность вечного двигателя? Когда тот сидит на стуле и покачиваясь, долдонит свою мысль, не замечая ничего вокруг?

  Профиль  
  
    
#249  Сообщение 12.11.15, 12:34  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12514
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
grey67 писал(а):
2 Онаним
>Большевики никогда не были террористами.

Почитаете хотя бы здесь
Ленин по существу отдавал приказ о подготовке террористических актов, которые он раньше сам же и осуждал, призывая своих сторонников совершать нападения на городовых и прочих государственных служащих, осенью 1905 года открыто призывал совершать убийства полицейских и жандармов, черносотенцев и казаков, взрывать полицейские участки, обливать солдат кипятком, а полицейских — серной кислотой. Последователи лидера большевиков не заставили себя долго ждать, так в Екатеринбурге террористы под личным руководством Я. Свердлова постоянно убивали сторонников «черной сотни», делая это при каждой возможности[39].
Как свидетельствует одна из ближайших коллег Ленина, Елена Стасова, лидер большевиков, сформулировав свою новую тактику, стал настаивать на немедленном приведении её в жизнь и превратился в «ярого сторонника террора»[39].
Среди террористических актов большевиков было и множество «спонтанных» нападений на государственных чиновников, так Михаил Фрунзе и Павел Гусев убили урядника Никиту Перлова 21 февраля 1907 года без официальной резолюции. На их счету были и громкие политические убийства: по распространённой в исторической литературе версии, в 1907 году именно большевиками был убит знаменитый поэт Илья Чавчавадзе — вероятно, одна из самых знаменитых национальных фигур Грузии начала XX века[39]. Это убийство, однако, так и не было раскрыто[40].
В планах большевиков были и громкие убийства: московского генерал-губернатора Дубасова, полковника Римана в Петербурге, а видный большевик А. М. Игнатьев, близкий лично Ленину, предлагал даже план похищения самого Николая II из Петергофа.
Отряд большевиков-террористов в Москве планировал взрыв поезда, перевозившего из Петербурга в Москву войска для подавления декабрьского революционного мятежа. В планах большевистских террористов был захват нескольких великих князей для последующего торга с властями, бывшими близко уже в тот момент к подавлению декабрьского восстания в Москве.
Как отмечает Анна Гейфман, большевиками планировался обстрел Зимнего дворца из пушки, которую они украли у гвардейского флотского экипажа.
Историк отмечает, что многие выступления большевиков, которые вначале ещё могли быть расценены как акты «революционной борьбы пролетариата», в реальности часто превращались в обычные уголовные акты индивидуального насилия.
Большевики, близкие к Леониду Красину, в 1905—1907 годах играли важную роль в приобретении взрывчатки и оружия за рубежом для всех террористов из социал-демократов[41].
Анализируя террористическую деятельность большевиков в годы первой русской революции, историк и исследователь Анна Гейфман приходит к выводу, что для большевиков террор оказался эффективным и часто используемым на разных уровнях революционной иерархии инструментом[39].

Революционный терроризм в Российской империи: Большевики

Террористические акты Ср-ов известны в период после 1907 года, а что там большевики делали?
Почему вы отказываете ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ террористам большевикам в сотрудничестве с властью, при этом утверждаете что власти стоило сотрудничать с ТОЧНО ТАКИМИ ЖЕ террористами Ср-ами?

  Профиль  
  
    
#250  Сообщение 12.11.15, 12:36  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
«Вы отупели до того, что всякие волнения в массах объясняете только агитацией или подстрекательством.
Вы перестали быть социалистами в анализе явлений, совершенно уподобляясь царскому правительству, которое тоже всюду искало агитаторов и их деятельностью объясняло все волнения. И вы так же правы, как оно. Вот что об агитаторах мне пишут крестьяне из всех губерний Советской России: "Ставили нас рядом, дорогая учительница (орфографию всюду исправляю), целую одну треть волости шеренгой и в присутствии других двух третей лупили кулаками справа налево, а лишь кто делал попытку улизнуть, того принимали в плети". (Реквизиционный отряд, руководимый большевиками из Совета.)
Или из другого письма: "По приближении отряда большевиков надевали все рубашки и даже женские кофты на себя, дабы предотвратить боль на теле, но красноармейцы так наловчились, что сразу две рубашки вни-зывались в тело мужика-труженика. Отмачивали потом в бане или просто в пруду, некоторые по несколько недель не ложились на спину. Взяли у нас все дочиста, у баб всю одежду и холсты, у мужиков - пиджаки, часы и обувь, а про хлеб нечего и «говорить..."
Или из третьего письма: "Матушка наша, скажи, к кому же теперь пойти, у нас в селе все бедные и голодные, мы плохо сеяли - не было достаточно семян, у нас было три кулака, мы их давно ограбили, у нас нет "буржуазии", у нас надел 2/4-1/2 на душу, прикупленной земли не было, а на нас наложена контрибуция и штраф, мы побили нашего большевика - комиссара, больно он нас обижал. Очень нас пороли, сказать тебе не можем, как. У кого был партийный билет от коммунистов, тех не секли. Кто теперь за нас заступится. Все сельское общество тебе земно кланяется".
Из четвертого: "Вязали нас и били, одного никак не могли усмирить, убили его, а он был без ума..."
Из этого же письма: "Оставили нам много листков и брошюр, мы их пожгли, все один обман и лесть".
Из пятого письма: "В комитеты бедноты приказали набирать из большевиков, а у нас все большевики вышли все негодящиеся из солдат, отбившиеся, прямо скажем, хуже дерьма. Мы их выгнали. То-то слез было, как они из уезда Красную армию себе в подмогу звали. Кулаки-то откупились, а "крестьянам" спины все исполосовали и много увезено, в 4-х селах 2-3 человека убито, мужики там взяли[…]»«постреляли".
Или шестое письмо: "Прошел слух в уезде, что ты нас обманываешь, сталкиваешься [столковываешься]* опять с большевиками, а они тебя за это выпущают. Нет, уж теперь не заманишь к ним. У нас в уезде их как ветром выдуло, убивать будем, сколько они у нас народу заму
* В квадратных скобках - поправки публикатора, Ю. Фельштинского. -Ред.
чили. Максим В... приехал, сказывал, что ты все в тюрьме. А ты, родименькая, духом не падай, знамя наше крестьянское держи крепче, замаливай за нас, голубушка, сиди твердо. У нас никого нет за "учредилку", будь покойна, мы все за левыми идем".
Или седьмое, от 15 июня письмо: "1) Григорий Кулаков - отобрано из последних двух пудов, один пуд. Семья 3 человека. 2) Сергей Агашин. Семья 7 человек. Отобрали 5 пудов муки, картофеля 7 пудов. Оставили по пуду того и другого. 3) Солдатка Марфа Степанова. Семья 6 человек. Отобрали всю муку - 3 пуда. V/г пуда солоду, крупы V/г пуда. 4) Исаак Харитонов. Семья 5 человек. Всю муку (купленную) увезли, 8 пуд. 5) Учительница Ульяна Степановна Ходякина. Взяли бесплатно гармонию. 6) Деревня Собакино. Трифон Мартянин: отобрали пиджачную пару. 7) Лаврентий Аголов. Семья 7 человек. Взяли 4»«пуда и оставили на 2 месяца 3 пуда. 8) Деревня Ильинка. У Алексея Иванова. Отобрали серебряные часы, ружье пистонное. 9) У Ивана Артемова - медную трость. 10) Федот Зайцев. 8 человек семьи, взято из двух пудов овсяной муки - полтора пуда. Оставили ржаной 30 фунтов. 11) Деревня Телятово, стреляли по ребятишкам, бегущим в лес. Всего не перепишешь. Реквизиционный отряд большевиков при кулачной расправе; если лицо шибко раскровянится, то любезно просят выпить, потом бьют опять".
Или 8-е письмо: "Разгромили организацию Левых Социалистов-Революционеров, хотели поднять на штыки ребенка, только смелым вмешательством женщины, назвавшей его своим, удалось спасти. Берут платье, режут скот, бьют посуду, совершают по всему Каротоякскому уезду всякие неслыханные бесчинства. На конференции от семи волостей вынесли месяц назад резолюцию, что мы все согласны отдать, все излишки хлеба, только бы не присылали отряды, а просто несколько человек за хлебом. Прибывший отряд занялся, вместо честной реквизиции, другим, в чем и подписываемся. (Подписи села Платова, Каротоякского уезда)"...
Из 9-го письма: "В комитеты бедноты идут кулаки и самое хулиганье. Катаются на наших лошадях, приказы»«вают по очереди в каждой избе готовить обед, отбирают деньги, делят меж собой, и только маленький процент отсылают в Казань, приказали отнимать скот у мужиков. У кого в семье меньше 4-х человек, у тех последнюю корову отобрать. За овцу 15 руб. налог. Крестьяне режут скот. Через год разорение будет окончательное и непоправимое. Деревня без скота - гиблая".
Из 10-го письма: "Мы не прятали хлеб, мы, как приказали по декрету, себе оставили 9 пудов в год на человека. Прислали декрет оставить 7 пудов, два пуда отдать. Отдали. Пришли большевики с отрядами. Разорили вконец. Поднялись мы. Плохо в Юхновском уезде, побиты артиллерией. Горят села. Сравняли дома с землей. Мы все отдавали, хотели по-хорошему. Знали»«Знали голод голодный. Себя не жалели. Левые Социалисты-Революционеры все ходили и учили - не прячьте, отдавайте".
Или из одиннадцатого письма (от интеллигента): "Реквизиционные отряды, немецкая милиция и пр. начисто загнали трудовых мужиков. Творилось что-то невероятное. Грабили, били, пороли, насильничали, отбирали все. Всегда вооруженные, пьяные с пулеметами. При мне грабили баб, наведя на них пулеметы, на станции. Отбирали у них ягоды, сыр, сало. Лапали их... Один товарищ и я вмеша»«вмешались, нас чуть не расстреляли. Комиссара станции чуть не избили, пригрозив бумажкой, которая, как они кричали, дает им право "все, что угодно, делать". Бумажка была подписана Цурюпой и еще кем-то, чуть ли не самим Лениным. Отряд был из Москвы. Я не склонна очень обвинять рабочих (отряд был из рабочих-большевиков), до этого они реквизировали спирт, ну и нализались. Я знаю, что они же могут быть иными. Характерно, что они при всех этих безобразиях нечленораздельно ревели: "что!!! контрреволюцию завели... нет, шалишь... мы всех вас, кулаков... вооо как... к стенке... и готово". Как видите, объективно, они революционны, только пьяны. Но все же, каково было нам - бабам, пассажирам, мужикам. Ведь они вертели во все стороны пулеметы, направляя на всех.
Мужики озлобились. Конечно, правые стали действовать. "Выступление" стало психологически неиз
бежным. Мужики бегали к нам и спрашивали, что им делать. Наши "левые": "У нас", говорили они, "есть оружие", мы дальше не можем. Иначе крестьяне уйдут без нас все равно, и будет хуже им. Скажите, что нам было делать, что сказать. Сказать: "подождите" или отойти, мы сказали: "защищайтесь". И через несколько дней я читала в газете о "левоэсеровском выступлении кулаков". Я зна»«что оно будет подавлено, и крестьяне справедливости не найдут. Все мы знали, и мужики наши. Но что бы вы сказали: "Идите к Советам" - но ведь от Советов это шло. Ведь у них документы от "самих". Обратиться к "самим". Но ведь Ленин сам в руках у "отрядов". Что было делать. Теперь нам крах, террор и подавленность".
Или... Идет уездный съезд. Председатель, большевик, предлагает резолюцию. Крестьянин просит слова. -Зачем? - "Не согласен я". - С чем не согласен? - "А вот, говоришь, комитетам бедноты вся власть, не согласен: вся власть советам, и резолюция твоя неправильная. Нельзя ее голосовать". Как... Да ведь это правительственной партии. - "Что ж, что правительственной". -Председатель вынимает револьвер, убивает наповал крестьянина, и заседание продолжается. Голосование было единогласное.
У нас зарегистрирована порка крестьян в нескольких губерниях, а количество расстрелов, убийств на свету, на сходах и в ночной тиши, без суда, в застенках, за "контрреволюционные" выступления, за "кулацкие" восстания, при которых села, до 1»«до 15 тысяч человек, сплошь встают стеной, учесть невозможно. Приблизительные цифры перешли давно суммы жертв усмирений 1905-6 гг.
Кто агитатор, кто подстрекатель?! Отвечайте! Вы контрреволюционеры,«худшие из худших белогвардейцев!!!
"Велели нам красноармейцы разойтись. А мы собрались думать, что нам делать, как спастись от разорения. Мы все по закону сполна отвезли на станцию. А они опять приехали. Велели со сходов уйти. Мы их честно стали просить оставить нас. Обед им сготовили, все несем, угощаем, что хотят берут, даем без денег, не жалуемся. А
они пообедали и начали нас всячески задирать. Одного красноармейца поколотили. Они нас пулеметом, огнем.

«Открытое письмо Марии Спиридоновой ЦК партии большевиков.»

  Профиль  
  
    
#251  Сообщение 12.11.15, 12:38  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6405
Откуда: USSR
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Albania
Шовинистъ писал(а):
Онаним писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Они обманули крестьян. Тупо обманули
Да и пошли фактически на реставрацию капитализма при Нэпе. Главной причиной которых являлись бесконечные мятежи и восстания. Тамбовское западносибирское махновщина кронштадтский мятеж и другие

:zed:

Вот когда человек несет полную куйню про вечный двигатель или про Новую хронологию, что ему отвечать человеку, который знаком с вопросом?
Опровергай гесторек. Можит всего этого не было? Всё это было. А эмоции свои засунь сам куда. Только факты. Ничего личного
Что опровергать-то?
Ты непросто не владеешь вопросом, но даже и не понял, что разговор тут шёл об альтернативной возможности избежать гражданской войны (которая реально была), о том кто виноват в её развязывании, и откуда и главное - к о г д а появились "белые" золотопогонники, обладающие реальной силой. :)

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

  Профиль  
  
    
#252  Сообщение 12.11.15, 12:46  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
nnik писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Онаним писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Они обманули крестьян. Тупо обманули
Да и пошли фактически на реставрацию капитализма при Нэпе. Главной причиной которых являлись бесконечные мятежи и восстания. Тамбовское западносибирское махновщина кронштадтский мятеж и другие

:zed:

Вот когда человек несет полную куйню про вечный двигатель или про Новую хронологию, что ему отвечать человеку, который знаком с вопросом?
Опровергай гесторек. Можит всего этого не было? Всё это было. А эмоции свои засунь сам куда. Только факты. Ничего личного
Что опровергать-то?
Ты непросто не владеешь вопросом, но даже и не понял, что разговор тут шёл об альтернативной возможности избежать гражданской войны (которая реально была), о том кто виноват в её развязывании, и откуда и главное - к о г д а появились "белые" золотопогонники, обладающие реальной силой. :)
Тебе просто нечего сказать. Поэтому молчи в тряпочку. Фактов от тебя никаких. Один скулёж

  Профиль  
  
    
#253  Сообщение 12.11.15, 12:54  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3386
Благодарил (а): 602 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Форумчане тупо путают большевиков и меньшевиков-троцкистов.

_________________
храм Христа Спасителя,1880г: Сей храм сооружен в честь победы над Наполеоном в лето 7320 Со Дня Сотворения Мира в Звёздном Храме

  Профиль  
  
    
#254  Сообщение 12.11.15, 12:59  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12514
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Чел, твои мантры - оффтоп в этой теме. Мало того, ты еще высказывающимся по теме предлагаешь рот закрыть :star:
Создавай тему про крестьянскую реформу и там обсуждай чем отличаются колхозы от совхозов (то элементарное, без чего бессмысленно обсуждать крестьянскую реформу в России и чего вы не знаете).

А тут обсуждают начало гражданской войны и кто в ней виноват, а также как можно было ее избежать. И вы пока НИ ОДНОГО СЛОВА по теме не напечатали, один скулежь от вас.


Последний раз редактировалось Онаним 12.11.15, 13:02, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#255  Сообщение 12.11.15, 13:02  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
IgorGr писал(а):
Форумчане тупо путают большевиков и меньшевиков-троцкистов.
Рсдрп разделилась кажеца в 1903 году. Они прекрасно друг друга знали. И бегали туда сюда. Троцкий тоже перебежал к большевикам

  Профиль  
  
    
#256  Сообщение 12.11.15, 13:02  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1409
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Новороссия
Онаним писал(а):
nnik писал(а):
grey67 писал(а):
Большевикам , анархистам ,и радикалам эсерам- жесткие меры.
Выражаясь нынешним языком -это террористы. (со всеми вытекающими методами борьбы с ними)
Умеренным эсерам нужно было обещать в три короба.
Все получите, но после победы.
Это ты про какое говоришь время? До Февраля или после?
Разница ведь не просто большая - диаметрально противоположная.
Если д о, то всего лишь п о д т в е р ж д а е ш ь версию Онанима....

Ну кстати царь в поисках союзников против олигархов и генералов мог пойти на сговор с СР-ами и большевиками. Ему бы это наоборот помогло. Правда в нашей реальности это было бы невозможно в силу склада ума царя, но чем черт не шутит. Сыграть "Все на 12 красное!"
Товарисч когда вы говорите пишите такое впечатление что вы бредите.Вам сколько лет?С кем в союз????С Лениным в Швейцарии или с теми кадрами которые за немецкие деньги на развал фронта работали?А вот пойти на союз с кадетами и другими умеренными, дать им возможность правительство сформировать, это был бы выход, только не тогда когда жареный петух клюнул а на годик-два раньше, а лучше сразу с началом войны.

  Профиль  
  
    
#257  Сообщение 12.11.15, 13:04  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Онаним писал(а):
Чел, твои мантры - оффтоп в этой теме. Мало того, ты еще высказывающимся по теме предлагаешь рот закрыть :star:
Создавай тему про крестьянскую реформу и там обсуждай чем отличаются колхозы от совхозов (то элементарное, без чего бессмысленно обсуждать крестьянскую реформу в России и чего вы не знаете).

А тут обсуждают начало гражданской войны и кто в ней виноват, а также как можно было ее избежать. И вы пока НИ ОДНОГО СЛОВА по теме не напечатали, один скулежь от вас.
Я тебе привёл письма крестьян времён продразвёрстки. Из открытого обращения М спиридоновой в ЦК большевиков. Изучай. И не надо мне трендеть про колхозы

  Профиль  
  
    
#258  Сообщение 12.11.15, 13:04  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12514
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
пелевин
Цитата:
Онаним писал(а):
nnik писал(а):
grey67 писал(а):
Большевикам , анархистам ,и радикалам эсерам- жесткие меры.
Выражаясь нынешним языком -это террористы. (со всеми вытекающими методами борьбы с ними)
Умеренным эсерам нужно было обещать в три короба.
Все получите, но после победы.
Это ты про какое говоришь время? До Февраля или после?
Разница ведь не просто большая - диаметрально противоположная.
Если д о, то всего лишь п о д т в е р ж д а е ш ь версию Онанима....

Ну кстати царь в поисках союзников против олигархов и генералов мог пойти на сговор с СР-ами и большевиками. Ему бы это наоборот помогло. Правда в нашей реальности это было бы невозможно в силу склада ума царя, но чем черт не шутит. Сыграть "Все на 12 красное!"
Товарисч когда вы говорите пишите такое впечатление что вы бредите.Вам сколько лет?С кем в союз????С Лениным в Швейцарии или с теми кадрами которые за немецкие деньги на развал фронта работали?А вот пойти на союз с кадетами и другими умеренными, дать им возможность правительство сформировать, это был бы выход, только не тогда когда жареный петух клюнул а на годик-два раньше, а лучше сразу с началом войны.


То есть вы предлагаете царю, склоняющемуся к мирным переговорам с Германией, войти в союз с Кадетами, состоящими из олигархов (которые царя и сместили), и выступающими за продолжение войны?

Я считал вас умнее.

Ах да. Вы предлагаете царю войти в союз с кадетами и составить правительство? А чем занималась Государственная Дума, состоящая из Кадетского большинства, до 26 февраля 1917 года? Не разжиганием ли февральской революции? Вы предлагаете царю пойти на союз с теми, с кем он и так союзничал и кто занимался его свержением.

От же бредят :vata


Последний раз редактировалось Онаним 12.11.15, 13:06, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#259  Сообщение 12.11.15, 13:05  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1409
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Новороссия
IgorGr писал(а):
Форумчане тупо путают большевиков и меньшевиков-троцкистов.
Вы тоже путаетесь,Троцкий не был меньшивеком, это ему потом до кучи приписали когда из него главного врага Сталин лепил.

  Профиль  
  
    
#260  Сообщение 12.11.15, 13:05  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12514
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Шовинистъ писал(а):
Онаним писал(а):
Чел, твои мантры - оффтоп в этой теме. Мало того, ты еще высказывающимся по теме предлагаешь рот закрыть :star:
Создавай тему про крестьянскую реформу и там обсуждай чем отличаются колхозы от совхозов (то элементарное, без чего бессмысленно обсуждать крестьянскую реформу в России и чего вы не знаете).

А тут обсуждают начало гражданской войны и кто в ней виноват, а также как можно было ее избежать. И вы пока НИ ОДНОГО СЛОВА по теме не напечатали, один скулежь от вас.
Я тебе привёл письма крестьян времён продразвёрстки. Из открытого обращения М спиридоновой в ЦК большевиков. Изучай. И не надо мне трендеть про колхозы

Следующее сообщение не по теме "кто виноват в гражданке и можно ли было ее предотвратить" и пойдет жалоба модератору.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 608 ]  Стрaница Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 31  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Генштаб Украины представил возможные потери в случае 10-дневной войны с РФ

Санька

65

07.12.16, 20:41

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Применение опыта сирийской войны в РА

kubanets

17

07.12.16, 16:16

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ростовчане о Донбассе: войны там давно нет, виноваты обе стороны, сепаратисты, должны быть в Украине

sanyok

425

14.11.16, 14:48

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Почему русские не боятся ядерной войны

Чупакабра

67

13.11.16, 17:28



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.721s | 17 Queries | GZIP : On ]