Первый акт террора Гражданской войны


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 608 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 31  След.
Автор
#161  Сообщение 10.11.15, 22:34  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1407
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Новороссия
Что общего у Октябрьской и Майдана так это желание близкой Халявы.У свидомых это ЕС у большевиков-мировая революция и грядущий всемирный парадиз.А получилось гавно и кровь.

  Профиль  
  
    
#162  Сообщение 10.11.15, 22:38  
Участник

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1975
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Кутеген писал(а):
nnik писал(а):
"Снайпера", скорее. Дело сделали и с печененками - по домам. )
оккупанты они))) .. а если по совести, хорошо хоть так вышло.. с Ильичом, иначе был бы песец...ВСЕМ...
Революция 1917 г если и была нужна это как раз территориям нынешней Украины.
Перенаселенность, нехватка земли, историческое разделение на панов-помещиков и всех остальных, черта оседлости.
Проблем выше крыши. Собственно на юге в основном гражданская война и проходила.
+ множество разных банд.
У нас на Вятке ничего этого не было. Народ офигел и тупо ждал чья возьмет.
Победили Южане. (красные)
Киев покрасивше Москвы стал при советах и вообще все ништяки на УССР посыпались.

  Профиль  
  
    
#163  Сообщение 10.11.15, 22:44  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5382
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
пелевин писал(а):
Что общего у Октябрьской и Майдана так это желание близкой Халявы.У свидомых это ЕС у большевиков-мировая революция и грядущий всемирный парадиз.А получилось гавно и кровь.
не Октябрьской. а февральской.. и ту революцию и этот переворот устроили олигархи-либерасты на крови "онижэдетей".. кто отберет власть у Вальцмана, тот и есть нынешний Ильич..

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866

  Профиль  
  
    
#164  Сообщение 10.11.15, 22:45  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5382
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
grey67 писал(а):
Революция 1917 г если и была нужна это как раз территориям нынешней Украины.
Перенаселенность, нехватка земли, историческое разделение на панов-помещиков и всех остальных, черта оседлости.
Проблем выше крыши. Собственно на юге в основном гражданская война и проходила.
+ множество разных банд.
У нас на Вятке ничего этого не было. Народ офигел и тупо ждал чья возьмет.
Победили Южане. (красные)
Киев покрасивше Москвы стал при советах и вообще все ништяки на УССР посыпались.
дык немци сколько ужэ промывали население.. как и в этот раз... амеры платили, немци поиметь хотели... но,видимо, опять не вышло)))

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866

  Профиль  
  
    
#165  Сообщение 10.11.15, 23:01  
Участник

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1975
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Кутеген писал(а):
grey67 писал(а):
Революция 1917 г если и была нужна это как раз территориям нынешней Украины.
Перенаселенность, нехватка земли, историческое разделение на панов-помещиков и всех остальных, черта оседлости.
Проблем выше крыши. Собственно на юге в основном гражданская война и проходила.
+ множество разных банд.
У нас на Вятке ничего этого не было. Народ офигел и тупо ждал чья возьмет.
Победили Южане. (красные)
Киев покрасивше Москвы стал при советах и вообще все ништяки на УССР посыпались.
дык немци сколько ужэ промывали население.. как и в этот раз... амеры платили, немци поиметь хотели... но,видимо, опять не вышло)))
Да, и сейчас не выйдет.
Идут разборки Южных русских с Северными русскими.
Не лезьте к нам, все равно мы будем вместе. :gav: :!)-D

  Профиль  
  
    
#166  Сообщение 10.11.15, 23:07  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5382
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
grey67 писал(а):
Да, и сейчас не выйдет.
Идут разборки Южных русских с Северными русскими.
Не лезьте к нам, все равно мы будем вместе. :gav: :!)-D
лет через 50? а зачем опять вместе? по моему хватит ужэ... ну возникнет еще несколько республик ДНРов.. и чо?

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866

  Профиль  
  
    
#167  Сообщение 11.11.15, 00:59  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 11232
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
СССР
гражданская - она такая

_________________
Украинец брешет - як дышит

  Профиль  
  
    
#168  Сообщение 11.11.15, 12:06  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12508
Благодарил (а): 235 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Михеич писал(а):
Онаним писал(а):
Таким образом мы приходим к логическому заключению, что дата 25 октября на будущие события в стране не оказала НИКАКОГО влияния. И корень Гражданской войны следует искать в событиях вокруг Учредительного Собрания.

Не знаю как называется ваша логика ,по мне это бред Устроили вооруженный метяж захватили власть ,но влияния не оказали.. три раза хаха
По УС
осенью 17 уже не возможно было провести нормальные легитимные выборы
возможно, еслиб выборы в УС сумели бы провести до большевистского мятежа
может быть это бы остановило последующую гражданскую войну
но это сослагательное наклонение

Вот тут вы правы. Керенский, пытаясь усидеть на табуретке, пытался устроить вооруженный мятеж против Петроградского Совета. За что и выгреб.
А по поводу "Петроград не единственный город" - вы как настоящий аутист так и не назвали, какой орган власти кроме ВЦИК, Петросовета и местных губернских советов обладал легитимностью в России. Вы просто раз за разом стонете "советы не имели легитимности" не называя никаких других органов власти которые бы имели легитимность.

Если в начале ваших стонов к вам еще прислушивались, то сейчас они уже всех заколебали и стали фоновым шумом.
Кроме того, вы до сих пор не ответил на вопрос: между какими политическими силами происходила Гражданская Война в России.
Вы стонете про большевиков, но ВТОРОЙ СИЛОЙ кто был? И что послужило поводом к столкновению?

Или мне по 20-му кругу вываливать 100-страничные цитаты со всем известными текстами? Я уже подзаебался 20 раз одно и то же каждому новому аутисту рассказывать.

  Профиль  
  
    
#169  Сообщение 11.11.15, 12:09  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12508
Благодарил (а): 235 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
пелевин писал(а):
Онаним писал(а):
Если же мы начнем утверждать, что настоящая легитимность - это признание народом, а не кто кого учредил, то Временное Правительство тут обосралось по всем фронтам.
И юридически, и практически оно обанкротилось.

Если в пользу Петроградского Совета выходили многотысячные манифестации, то в пользу Временного Правительства 25 октября НЕ ВЫШЕЛ НИКТО.
Полная аналогия с майданом и большевики точно такие же твари и разрушители как и свидомые.Ну и каким образом орган избраный весьма странным не прямым и не равным голосованием представляющий всего лишь часть жителей ОДНОГО ГОРОДА имел права решать за огромную страну, тем более в ситуации когда проходили выборы и власть должны были получить намного более легетимные силы.Но главное не это главное что к власти пришли фанатики(типа игила)которым на страну наплевать было, для них главное было свои идеи в жизнь провести.А все лидеры белых боролись именно за нормальное развитие России, чтобы она не была полем для рискованных социальных экспериментов.

Очередному аутисту задаю в очередной раз один и тот же вопрос, на который они не дают ответа:
НАЗОВИТЕ ЛЕГИТИМНЫЙ ОРГАН ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ ПОСЛЕ 2 МАРТА 1917 ГОДА!

Вперед! Жду, слушаю!

  Профиль  
  
    
#170  Сообщение 11.11.15, 12:10  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12508
Благодарил (а): 235 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
пелевин писал(а):
Кутеген писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Как ето? По брестскому миру была сдана немцам вся западная часть РИ. Донбасс в том числе
а вот так... кто февральский переворот устроил?.. либерасты-олигархи... вот их Ильич и оттрахал жэстоко с буржуйскими харями западными... ну а после... так СССР еще большэ потерял, аж 14 республик.. земли то РИ.. земли РИ!!! а не независимые страны захваченные злобными москалями... многих наций ваще не было, у которых теперь государства появились.. азера там, казахи, молдоване.. остальных сам знаешь))) :rzach:
Восстание петроградского гарнизона и стало поводом для Февраля, его надо было либо жестко с кровью подавить либо уступить, царь струсил и на подавление не решился, ну и пришлось власть Думе отдать, которую она тоже удержать не смогла поскольку был дефицит решительных людей с четким осознанием обстановки и решительной программой.А восстание гарнизона во многом большевики и подготовили.

Дурик, Дума распущена 26 февраля, за неделю до Отречения.
Ну какие идиоты... :zed:

  Профиль  
  
    
#171  Сообщение 11.11.15, 12:15  
Завсегдатай

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 4930
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Онаним писал(а):
пелевин писал(а):
Кутеген писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Как ето? По брестскому миру была сдана немцам вся западная часть РИ. Донбасс в том числе
а вот так... кто февральский переворот устроил?.. либерасты-олигархи... вот их Ильич и оттрахал жэстоко с буржуйскими харями западными... ну а после... так СССР еще большэ потерял, аж 14 республик.. земли то РИ.. земли РИ!!! а не независимые страны захваченные злобными москалями... многих наций ваще не было, у которых теперь государства появились.. азера там, казахи, молдоване.. остальных сам знаешь))) :rzach:
Восстание петроградского гарнизона и стало поводом для Февраля, его надо было либо жестко с кровью подавить либо уступить, царь струсил и на подавление не решился, ну и пришлось власть Думе отдать, которую она тоже удержать не смогла поскольку был дефицит решительных людей с четким осознанием обстановки и решительной программой.А восстание гарнизона во многом большевики и подготовили.

Дурик, Дума распущена 26 февраля, за неделю до Отречения.
Ну какие идиоты... :zed:
Уже не говоря о том что на момент февральского восстания большевики, мягко говоря, были несколько не в форме.

  Профиль  
  
    
#172  Сообщение 11.11.15, 12:31  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12508
Благодарил (а): 235 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Самое интересное в этом, что Царь не гнушался жестких действий. Ни расстрелов демонстраций, ни Столыпинских галстуков, ни роспуска Думы, причем не единожды.
Так что ратующие за "родину спасут только массовые расстрелы" могут пососать писю. Предали царя именно те, кто отвечал за массовые расстрелы и стабильность государства!

Трагедия в том что Царь оказался никудышним политиком. Он не обладал способностью предсказывать ПОЛИТИЧЕСКИЕ результаты своих действий. Хотя ошибочно считал, что способен это делать.

В итоге, когда ему умные люди советовали остаться в Петербурге и держать руку на пульсе страны, он свалил "играться в солдатики" по совету своей коррумпированной жадной семейки/братьев/кумовьев, которые ждали возможности пораспоряжаться в столице без присмотра хозяина, и как оказалось потом, участвовали в свержении своего родственничка.
Когда же в Петербурге было утеряно управление и начали захватывать в феврале ключевые учреждения, генералы-сторонники советовали ему оставаться в Могилеве и держать под рукой свою армию, а в Питере наводить порядок через посланных уполномоченных. Что Николашка сделал? Последовал совету генерала Алексеева (участника заговора), поехал наводить порядок самолично, бросив армию на фронте и оказавшись один в глухом лесу.

Тут то его и поймали за **** генералы, сосавшие вымя у Думских мудаков и олигархов, включая царских Н-юродных братьев.

  Профиль  
  
    
#173  Сообщение 11.11.15, 12:37  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12508
Благодарил (а): 235 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
А еще, несмотря на то, что гражданская война - это прежде всего война большевиков против левых СР-ов, участники и сторонники других политических партий рассосались среди большевиков и белых равномерным слоем.
То есть все остальные участники политического процесса имели какие-то невидимые, внутренние причины выступить за какую-то из сторон.

Давайте это выяснять.
Ключевые разногласия между большевиками и СР-ами впервые возникли в январе, во время сессии УС.

В самом постановлении ВЦИК, утвержденном Петросоветом, говорилось что УС - это орган, который УЧРЕДИТ НОВУЮ ВЛАСТЬ В РОССИИ. И никакой властью он не обладает. УС обязано принять Конституцию, пакет стартовых законов и лишь затем, согласно этих законов, должны провести выборы и заработать система власти взамен Совнаркому и Петросовету.

Поэтому считать что выборы в УС что-то могли изменить в способе управления страной через Совнарком и Петросовет - это бред сивой кобылы. Такая задача перед УС не ставилась. Выборы в УС всего-лишь указывали, мнение каких партий в какой пропорции, будет учтено при формировании будущего государственного устройства России И НЕ БОЛЕЕ ТОГО.

  Профиль  
  
    
#174  Сообщение 11.11.15, 12:47  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12508
Благодарил (а): 235 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Итак, что же за разногласия возникли между большевиками и СР-ами на съезде УС?

А вот именно тот самый дебилизм, который мы тут в теме читаем. СР-ы посчитали, что УС - это новый парламент России, замена Государственной Думы. Что УС имеет власть и может назначать министров в Совнарком (исполнительный орган ВЦИК) через головы Петросовета и ВЦИК.

Кстати, про "Петросовет это съезд одного города, он нелегитимен" - люди этот бред несущие не в курсе наличия такого понятия как ВЦИК Петроградского Совета, в котором присутствовали представители каждого совета России. Во ВЦИК были направлены представители почти из каждого волостного центра России включая нац-окраины, и власть ВЦИК и Петросовета эти советы признавали. Но мы отвлеклись

Итак, СР-ы посчитали что выборы в УС - это выборы в новую Думу и что Ус обладает реальной властью.
Большевики считали что УС - это учредительный орган государства, который должен описать будущую структуру парламента, исполнительных органов, всю систему власти, способ демократии, и лишь потом, после формирования системы, новых выборов - осуществление власти. А пока вся власть у Советов.

Поэтому собственно Гражданская Война представлена 2 сторонами:
1. Вся власть Учредительному Собранию
2. Вся власть Советам

Любые бредни про "либерализм" или "монархизм" оставьте ПТУ-шникам, выпускникам ЦПШ и аутистам. За власть боролись 2 социалистические партии, не предполагавшие в своих программах пощады олигархам и "вольному частному капиталу" царской семейки. Самое интересное, что иностранных буржуев никто трогать и не предполагал, пока те сами не полезли в з@лупу!!!!!!

ИМЕННО ПОСЛЕ РАЗГОНА УЧРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ, в котором (поскольку большевики и их союзники не имели там большинства и не контролировали его ход) стали перехватывать власть у ВЦИК и Совнаркома, представители СР-ов поехали в регионы: на Дон, в Омск и Ебург, туда, где СР-ы имели контроль над местными советами. Они надеялись укрепиться в провинции и оттуда, подсидев большевиков, вернуться во ВЦИК и Петросовет в полной силе (в том числе вооруженной, ибо за большевиками были не только анархисты с их бандами, но и царская армия). Не оставляя идеи передать власть Учредительному Собранию.

Большевики же, кстати говоря, отвечали на это требование передачи власти УС теми самыми словами, которые на прошлой странице произнесли наши форумные аутисты - обстановка в стране не могла обеспечить правильность и честность выборов в УС, поэтому власти ему передавать нельзя.

Но и тогда еще войны можно было избежать, решив все политическим способом. Если бы не одно но. Это то самое НО, которое свергло царя и едва не стоило большевикам власти. Это НО называется МИР С ГЕРМАНИЕЙ. Зайдем издалека. Еще со стороны Распутина.


Последний раз редактировалось Онаним 11.11.15, 13:09, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#175  Сообщение 11.11.15, 12:58  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12508
Благодарил (а): 235 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Прежде всего упомяну, что до начала восстания Чехословацкого корпуса и мятежа СР-ов, перехода на сторону мятежников целых дивизий, армией России считалась все та же царская армия. И вопроса о создании Троцким новой армии с полного нуля даже не стояло!
Миллиарды долларов банков Моргана, которыми распоряжался Троцкий, шли на поддержание остатков экономики страны, а не на создание РККА. С этим восстанием СР-ов, которые позже назвались "белым движением" и покатилась катастрофа.

Это к вопросу о том, кто начал Гражданскую и почему. И кто именно назывался "Белыми". Специально для аутистов пояснил.

Итак, насчет мира с Германией.

  Профиль  
  
    
#176  Сообщение 11.11.15, 13:05  
Участник

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1975
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Теперь мы знаем, царю нужно было любыми средствами всего то год продержаться.
В 1918 г революция в Германии и конец войне.

  Профиль  
  
    
#177  Сообщение 11.11.15, 13:10  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12508
Благодарил (а): 235 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
grey67 писал(а):
Теперь мы знаем, царю нужно было любыми средствами всего то год продержаться.
В 1918 г революция в Германии и конец войне.

Царю нужно было не жалеть своих родственничков-олигархов и никуда из Питера не сваливать. Всего 2 поступка могли спасти страну.

  Профиль  
  
    
#178  Сообщение 11.11.15, 13:24  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5382
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
Онаним писал(а):
grey67 писал(а):
Теперь мы знаем, царю нужно было любыми средствами всего то год продержаться.
В 1918 г революция в Германии и конец войне.

Царю нужно было не жалеть своих родственничков-олигархов и никуда из Питера не сваливать. Всего 2 поступка могли спасти страну.
а кого из родственников он пожалел? :rzach:

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866

  Профиль  
  
    
#179  Сообщение 11.11.15, 13:29  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12508
Благодарил (а): 235 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Итак, что же насчет мира с Германией?

Значиццо первые звоночки о том, что Россия не выдерживает войны прозвенели в конце 1915 года. К 1916 году сторонников "срочного мира с Германией" в политической среде РИ было уже столько, что у них образовалась придворная партия. Хотя до этого 2 года германская разведка никакими расходами не могла добиться появления такой партии при дворе, имея в шпионах половину прислуги царской семьи и даже, вполне возможно, сама императрица.

Для многих, в том числе и военных, офицеров и генералов, дошло, в каком плачевнейшем положении находится страна и ее экономика пока идет война. Возникло понимание "что-то надо делать". Крупнейшим успехом этой партии было примыкание к ней Гришки Распутина. Заиметь такого фаворита, продвигающего при Дворе идеи мира с Германией - большая удача!

В результате нескольких военных провалов и последовавших за ними дичайших экономических провалов в РИ, о мирных переговорах задумался сам Царь. И подтверждение своих мыслей он находил в одном из самых близких людей в окружении - Распутине, который нашептывал Царю правильные мысли. В итоге к концу 1916 года Царь уже даже не боялся вслух высказывать подобные мысли, поскольку партия мира крепла и становилась сильнее, по мере ухудшения экономической обстановки, набирая себе все больше сторонников, в том числе в среде простого народа, в особенности солдат, которых эта война заипала до невозможности.

Но не забываем, что почти все царские родственники выступали за войну до победного конца. Как и весь иностранный капитал и все олигархи. И они также имели прикормленную и довольно сильную партию при дворе.

  Профиль  
  
    
#180  Сообщение 11.11.15, 13:36  
Участник

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1975
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Онаним
Цитата:
Итак, что же насчет мира с Германией?

Значиццо первые звоночки о том, что Россия не выдерживает войны прозвенели в конце 1915 года. К 1916 году сторонников "срочного мира с Германией" в политической среде РИ было уже столько, что у них образовалась придворная партия. Хотя до этого 2 года германская разведка никакими расходами не могла добиться появления такой партии при дворе, имея в шпионах половину прислуги царской семьи и даже, вполне возможно, сама императрица.

Для многих, в том числе и военных, офицеров и генералов, дошло, в каком плачевнейшем положении находится страна и ее экономика пока идет война. Возникло понимание "что-то надо делать". Крупнейшим успехом этой партии было примыкание к ней Гришки Распутина. Заиметь такого фаворита, продвигающего при Дворе идеи мира с Германией - большая удача!

В результате нескольких военных провалов и последовавших за ними дичайших экономических провалов в РИ, о мирных переговорах задумался сам Царь. И подтверждение своих мыслей он находил в одном из самых близких людей в окружении - Распутине, который нашептывал Царю правильные мысли. В итоге к концу 1916 года Царь уже даже не боялся вслух высказывать подобные мысли, поскольку партия мира крепла и становилась сильнее, по мере ухудшения экономической обстановки, набирая себе все больше сторонников, в том числе в среде простого народа, в особенности солдат, которых эта война заипала до невозможности.
Но не забываем, что почти все царские родственники выступали за войну до победного конца. Как и весь иностранный капитал и все олигархи. И они также имели прикормленную и довольно сильную партию при дворе.

Я вас умоляю, какие провалы, ухудшение экономики, недовольство армии?
Провал был в 41-42 году когда немцы до волги дошли.
И то вернули взад.
Потому что воля была у руководства.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 608 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 31  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Генштаб Украины представил возможные потери в случае 10-дневной войны с РФ

Санька

65

07.12.16, 20:41

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Применение опыта сирийской войны в РА

kubanets

17

07.12.16, 16:16

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ростовчане о Донбассе: войны там давно нет, виноваты обе стороны, сепаратисты, должны быть в Украине

sanyok

425

14.11.16, 14:48

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Почему русские не боятся ядерной войны

Чупакабра

67

13.11.16, 17:28



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.231s | 17 Queries | GZIP : On ]