Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор
#81  Сообщение 07.11.15, 23:12  
Стукачок

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 3239
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Honduras
Кутеген писал(а):
Bulba писал(а):
Москва, как и вся Россия находилась под властью Самодержца.
А кому тот выплачивал дань, это уже не столь важно.
Свой суверенитет он не терял никогда.
Москва и была Ордой и добилась "незалежности", как 24 года назад от СССР некоторые... и все мы были ордынцами, как в 20 веке русскими

Не совсем так. Известно, что Орда существовала по принципам, установленным законами Чингиз-хана, а старик Чингиз придерживался принципов сохранения суверенитета, государственного устройства, культуры и быта местных товарищей, в случае, когда те соглашались платить дань и предоставлять вооруженные силы для подавления тех, кто в этом отказывал.

  Профиль  
  
    
#82  Сообщение 07.11.15, 23:14  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Собственно говоря то чудо-случайность, о котором я написал в топике - это то, что Литва не стала дожимать Москву.

Нам повезло, что Литву соблазнили Ц. Европой ... где Ягеллоны стали королями сразу Чехии, Венгрии и Польши ...

Не нарисуйся эта перспектива - Москву бы задавили.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#83  Сообщение 07.11.15, 23:15  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
doas2 писал(а):
При Калите и его преемниках, вплоть до ДД - Москва всячески старалась сдерживать натиск Литвы (играя на противоречиях в литовских правящих кругах). Успехи которой, на самом деле оставались довольно скромными.А потом случился обвал.


Хм. При Дмитрии Донском Литва Москву осаждала, и не раз, вот это можно назвать обвал... судьба княжества висела на волоске, собсно и каменный кремль строился скоко не от Орды, сколько от Литвы... а при Василии осады Москвы уже не было, борьба шла на территории своих вассалов, хоть и соглашусь, что тяжелая борьба.

  Профиль  
  
    
#84  Сообщение 07.11.15, 23:15  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5381
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
Bulba писал(а):
Кутеген писал(а):
Bulba писал(а):
Москва, как и вся Россия находилась под властью Самодержца.
А кому тот выплачивал дань, это уже не столь важно.
Свой суверенитет он не терял никогда.
Москва и была Ордой и добилась "незалежности", как 24 года назад от СССР некоторые... и все мы были ордынцами, как в 20 веке русскими

Не совсем так. Известно, что Орда существовала по принципам, установленным законами Чингиз-хана, а старик Чингиз придерживался принципов сохранения суверенитета, государственного устройства, культуры и быта местных товарищей, в случае, когда те соглашались платить дань и предоставлять вооруженные силы для подавления тех, кто в этом отказывал.
не совсем, но так))).. а вот дань это налог... а освобождение от него и есть свержение "ига" ордынского :rzach: ..

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866

  Профиль  
  
    
#85  Сообщение 07.11.15, 23:17  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
playerzgb писал(а):
Вы были террористы нападают и войны с чеченцами. В Коране сказано, что их вера должна господствовать в мире. Я лично видел, как ваххабиты, с того времени я являюсь осторожны.

Чеченцы дикие не потому что мусульмане, а потому что место у них такое ... горы. + все эти конфликты стали следствием нищеты населения после распада СССР.

Сейчас мы всё поняли и будем как американцы решать свои внутренние проблемы за счёт внешней политики. Например, за счёт дерибана ЕС.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#86  Сообщение 07.11.15, 23:18  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5381
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
doas2 писал(а):
Собственно говоря то чудо-случайность, о котором я написал в топике - это то, что Литва не стала дожимать Москву.

Нам повезло, что Литву соблазнили Ц. Европой ... где Ягеллоны стали королями сразу Чехии, Венгрии и Польши ...

Не нарисуйся эта перспектива - Москву бы задавили.
аха.. кто бы давил в дикой Европе :rzach: ... куча княжэств)))... поэтому и не рыпались.. каждый князек- король.. как каждый кочевник- хан...

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866

  Профиль  
  
    
#87  Сообщение 07.11.15, 23:21  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Наблюдающий писал(а):
Хм. При Дмитрии Донском Литва Москву осаждала, и не раз, вот это можно назвать обвал... судьба княжества висела на волоске, собсно и каменный кремль строился скоко не от Орды, сколько от Литвы... а при Василии осады Москвы уже не было, борьба шла на территории своих вассалов, хоть и соглашусь, что тяжелая борьба.

У меня после прочтения ваших постов регулярно возникает чувство, что вы в своих представлениях в истории остались на уровне 18 в.

Давайте не будем играть в сказку про белого бычка ... если вы не хотите понимать то, о чём я написал выше - я совершенно на этом не настаиваю.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#88  Сообщение 07.11.15, 23:23  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
doas2 писал(а):
Нам повезло, что Литву соблазнили Ц. Европой ... где Ягеллоны стали королями сразу Чехии, Венгрии и Польши ... Не нарисуйся эта перспектива - Москву бы задавили.


Давили они хорошенько, но не получилось, и заслуга здесь как раз Дмитрия Донского. Как он умудрился в одновременном противостоянии с Ордой и Литвой выйти победителем на Куликовом поле... это чудо, но чудо рукотворное, как говорится искусство возможного.

  Профиль  
  
    
#89  Сообщение 07.11.15, 23:25  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Прелесть форма в том, что каждый может сам прочитать и решить, чья точка зрения ему кажется правильной.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#90  Сообщение 07.11.15, 23:26  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
У меня после прочтения ваших постов регулярно возникает чувство, что вы в своих представлениях в истории остались на уровне наших юродивых историков 18 в.

_________________
и быс̑ межи има ненависть


Последний раз редактировалось doas2 07.11.15, 23:27, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#91  Сообщение 07.11.15, 23:26  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
doas2 писал(а):
У меня после прочтения ваших постов регулярно возникает чувство, что вы в своих представлениях в истории остались на уровне 18 в.


А что в истории теперь есть новомодные представления, эдакий постмодернизм? Тады понятны ваши постоянные ТС в таком стиле. Уж простите нас, останемся на классических позициях, без всяких исторических черных квадратов. :rzach:

  Профиль  
  
    
#92  Сообщение 07.11.15, 23:28  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2015
Сообщения: 1403
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
doas2 писал(а):
playerzgb писал(а):
Вы были террористы нападают и войны с чеченцами. В Коране сказано, что их вера должна господствовать в мире. Я лично видел, как ваххабиты, с того времени я являюсь осторожны.

Чеченцы дикие не потому что мусульмане, а потому что место у них такое ... горы. + все эти конфликты стали следствием нищеты населения после распада СССР.

Сейчас мы всё поняли и будем как американцы решать свои внутренние проблемы за счёт внешней политики. Например, за счёт дерибана ЕС.
Что это?
Caucasus Emirate

ЕС должен самораспуститься. Она уничтожила Европу.

_________________
Bijela izdaja

  Профиль  
  
    
#93  Сообщение 07.11.15, 23:29  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
doas2 писал(а):
на уровне наших юродивых историков 18 в.




Не на Ломоносова ли батон крошите, прогрессивный вы наш? :)

  Профиль  
  
    
#94  Сообщение 07.11.15, 23:30  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
playerzgb писал(а):
Что это?
Caucasus Emirate

Какая-то виртуальная организация ...

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#95  Сообщение 07.11.15, 23:32  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5381
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
Наблюдающий писал(а):
doas2 писал(а):
на уровне наших юродивых историков 18 в.




Не на Ломоносова ли батон крошите, прогрессивный вы наш? :)
на него, родимого, на него... :rzach:

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866

  Профиль  
  
    
#96  Сообщение 07.11.15, 23:37  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Кутеген писал(а):
на него, родимого, на него...


Ломоносов как бы поближе был и к той эпохе, и историческим источникам, да и умом не обделен (один из немногих гениев в мировой истории), чтобы на него батон крошить, вот так, походя...

  Профиль  
  
    
#97  Сообщение 07.11.15, 23:39  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2015
Сообщения: 1403
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Так, Куликово не так знаменит.

_________________
Bijela izdaja

  Профиль  
  
    
#98  Сообщение 07.11.15, 23:40  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 11309
Откуда: РОССИЯ
Благодарил (а): 3002 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Россия
Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России?
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО С ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ СТОРОНЫ.

_________________
Украина = Антироссия, а украинство = русофобия


  Профиль  
  
    
#99  Сообщение 07.11.15, 23:40  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
playerzgb писал(а):
Так, Куликово не так знаменит.



В ваших краях возможно. :)

  Профиль  
  
    
#100  Сообщение 07.11.15, 23:43  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5381
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
Наблюдающий писал(а):
Кутеген писал(а):
на него, родимого, на него...


Ломоносов как бы поближе был и к той эпохе, и историческим источникам, да и умом не обделен (один из немногих гениев в мировой истории), чтобы на него батон крошить, вот так, походя...
так тем и интереснее на него крошить, авось и уделается гений, предо "мною" великим :rzach:

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Следственный комитет России обвиняет Украину в обстрелах России в 2014 году

Духовная Скрепа

10

06.12.16, 21:56

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Атлантида: страницы древней украинской истории

Чупакабра

15

05.12.16, 23:40

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Дмитрий Джангиров о допросе Януковича, компромате Онищенко и новой концепции внешней политики России

sturm

3

05.12.16, 21:22

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Финляндия снимает экономические санкции в отношении России

tcp

201

05.12.16, 16:36



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.170s | 17 Queries | GZIP : On ]