Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор
#61  Сообщение 07.11.15, 22:55  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2015
Сообщения: 1403
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
doas2 писал(а):
playerzgb писал(а):
Наблюдающий писал(а):
playerzgb писал(а):
Никогда не слышал за него.


Про Косово поле слышал? Примерно в это же время была схожая Куликовская битва.
Да, я знаю, что за сражение Косово. Это было христианских сил против злых орд Ислама. Почему это важно Куликово?

Это была наша "русская рулетка" ... если бы мы проиграли - велика вероятность, что такая идентичность как русские уже никогда бы не состоялась.

За это тоже, кстати, спасибо ДД - доигрался до того, что вопрос существования целого народа зависел от исхода одного сражения ...
Там будут, вероятно, некоторые тюркского каганата. Мы должны извлекать уроки из истории. То же происходит сегодня только в Сирии. Мы должны вернуть психическое заболевание под названием Ислам обратно в Саудовскую Аравию.

_________________
Bijela izdaja

  Профиль  
  
    
#62  Сообщение 07.11.15, 22:55  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Кутеген писал(а):
какая ассимиляция? речь о ЦЕНТРЕ)))) :rzach: .. как будто в Орде одни монголы жили)))) :rzach: ... как за стеной...

что такое "центр"?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#63  Сообщение 07.11.15, 22:56  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5356
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
Наблюдающий писал(а):
Кутеген писал(а):
едина и неделима- вот эти слова были ГЛАВНЫМИ)))


Мы причину вроде искали? А причина указал, устранение военной угрозы, за это поплатилась и Орда и Речь Посполитая затем, и современную Украину ничего хорошего не ждет, если не одумается.
при чем Польша когда Ордынский центр перешел в Москву/? Чем Посполита этому способствовала? а ничем... порвали бы их...

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866


Последний раз редактировалось Кутеген 07.11.15, 22:57, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#64  Сообщение 07.11.15, 22:57  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
playerzgb писал(а):
Там будут, вероятно, некоторые тюркского каганата. Мы должны извлекать уроки из истории. То же происходит сегодня только в Сирии. Мы должны вернуть психическое заболевание под названием Ислам обратно в Саудовскую Аравию.

Это ваши проблемы.

У нас у русских с исламом проблем практически никогда не было.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#65  Сообщение 07.11.15, 22:57  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5356
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
doas2 писал(а):
Кутеген писал(а):
какая ассимиляция? речь о ЦЕНТРЕ)))) :rzach: .. как будто в Орде одни монголы жили)))) :rzach: ... как за стеной...

что такое "центр"?
Столица государства :buba

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866

  Профиль  
  
    
#66  Сообщение 07.11.15, 22:57  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
doas2 писал(а):
Потому что из-за огромных потерь при ДД страна почти на 50 лет утратила возможность проводить свою внешнюю политику.


При его сыне вполне могла, а потом вдруг резко сказались потери? Нет, причина именно в усобице. Если бы не данная усобица, будь Иван 3 не правнуком, а внуком, стояние на Угре вполне могло произойти и в каком 1430 году.

  Профиль  
  
    
#67  Сообщение 07.11.15, 22:58  
Стукачок

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 3239
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Honduras
doas2 писал(а):
Кутеген писал(а):
какая ассимиляция? речь о ЦЕНТРЕ)))) :rzach: .. как будто в Орде одни монголы жили)))) :rzach: ... как за стеной...

что такое "центр"?

Центр это суверен. Самодержец. Т.е. правитель.

  Профиль  
  
    
#68  Сообщение 07.11.15, 22:58  
Стукачок

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 3239
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Honduras
Кутеген писал(а):
doas2 писал(а):
Кутеген писал(а):
какая ассимиляция? речь о ЦЕНТРЕ)))) :rzach: .. как будто в Орде одни монголы жили)))) :rzach: ... как за стеной...

что такое "центр"?
Столица государства :buba

Неправильный ответ.
Суверен, он же Самодержец вправе определять откуда ему править.
Сталица ничто, престол - все.

  Профиль  
  
    
#69  Сообщение 07.11.15, 22:59  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Кутеген писал(а):
при чем Польша когда Ордынский центр перешел в Москву/? Чем Посполита этому способствовала? а ничем...


Дык потом и Речь Посполитский центр аналогично перешел в Москву. :rzach: А могли бы жить, не строй постоянно военные козни... :dirol:

  Профиль  
  
    
#70  Сообщение 07.11.15, 22:59  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Кутеген писал(а):
doas2 писал(а):
Кутеген писал(а):
какая ассимиляция? речь о ЦЕНТРЕ)))) :rzach: .. как будто в Орде одни монголы жили)))) :rzach: ... как за стеной...

что такое "центр"?
Столица государства :buba

Но Москва не была частью Орды.

Мы просто платили дань + у татар было права утверждать наших князей.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#71  Сообщение 07.11.15, 23:01  
Стукачок

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 3239
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Honduras
doas2 писал(а):
Кутеген писал(а):
doas2 писал(а):
Кутеген писал(а):
какая ассимиляция? речь о ЦЕНТРЕ)))) :rzach: .. как будто в Орде одни монголы жили)))) :rzach: ... как за стеной...

что такое "центр"?
Столица государства :buba

Но Москва не была частью Орды.

Мы просто платили дань + у татар было права утверждать наших князей.

Москва, как и вся Россия находилась под властью Самодержца.
А кому тот выплачивал дань, это уже не столь важно.
Свой суверенитет он не терял никогда.


Последний раз редактировалось Bulba 07.11.15, 23:01, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#72  Сообщение 07.11.15, 23:01  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5356
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
Bulba писал(а):
Кутеген писал(а):
doas2 писал(а):
Кутеген писал(а):
какая ассимиляция? речь о ЦЕНТРЕ)))) :rzach: .. как будто в Орде одни монголы жили)))) :rzach: ... как за стеной...

что такое "центр"?
Столица государства :buba

Неправильный ответ.
Суверен, он же Самодержец вправе определять откуда ему править.
Сталица ничто, престол - все.
пардон, речь о центре В ОРДЕ... пардон, история...

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866

  Профиль  
  
    
#73  Сообщение 07.11.15, 23:01  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Наблюдающий писал(а):
При его сыне вполне могла, а потом вдруг резко сказались потери?

Как раз при его сыне и не могла.

Именно при Василии I Москва превратилась в вассала Витовта, всячески помогая ему интегрировать в ВКЛ Смоленск, Новгород, Рязань ...

Жуткое было время ... мы утирались похлеще чем при Калите.

_________________
и быс̑ межи има ненависть


Последний раз редактировалось doas2 07.11.15, 23:02, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#74  Сообщение 07.11.15, 23:02  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5356
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
Наблюдающий писал(а):
Кутеген писал(а):
при чем Польша когда Ордынский центр перешел в Москву/? Чем Посполита этому способствовала? а ничем...


Дык потом и Речь Посполитский центр аналогично перешел в Москву. :rzach: А могли бы жить, не строй постоянно военные козни... :dirol:
дык не на тех полезли.. шавки)))

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866

  Профиль  
  
    
#75  Сообщение 07.11.15, 23:04  
Стукачок

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 3239
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Honduras
Кутеген писал(а):
пардон, речь о центре В ОРДЕ... пардон, история...

Это неважно. В истории немало случаев, когда суверены попадали в вассальную зависимость в той или иной степени, но от этого они не переставали быть суверенами. Т.е. сохраняли суверенитет, а значит, и государство.

  Профиль  
  
    
#76  Сообщение 07.11.15, 23:04  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5356
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
Bulba писал(а):
Москва, как и вся Россия находилась под властью Самодержца.
А кому тот выплачивал дань, это уже не столь важно.
Свой суверенитет он не терял никогда.
Москва и была Ордой и добилась "незалежности", как 24 года назад от СССР некоторые... и все мы были ордынцами, как в 20 веке русскими

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866

  Профиль  
  
    
#77  Сообщение 07.11.15, 23:05  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
doas2 писал(а):
Именно при Василии I Москва превратилась в вассала Витовта, всячески помогая ему интегрировать в ВКЛ Смоленск, Новгород, Рязань ...


Вассалом она не была, да и в целом отношения с Литвой кардинально не отличались от тех что были при Дмитрии Донском, да продолжался натиск, но Москва его выдерживала.


Последний раз редактировалось Наблюдающий 07.11.15, 23:09, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#78  Сообщение 07.11.15, 23:06  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5356
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
Bulba писал(а):
Кутеген писал(а):
пардон, речь о центре В ОРДЕ... пардон, история...

Это неважно. В истории немало случаев, когда суверены попадали в вассальную зависимость в той или иной степени, но от этого они не переставали быть суверенами. Т.е. сохраняли суверенитет, а значит, и государство.
территория одна? народы одни? ... вот и ответ... а отвалившиеся куски это и есть новые государства с искусственными нациями... как азербайджанцы, казахи, молдоване, украинцы..гмм...

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866

  Профиль  
  
    
#79  Сообщение 07.11.15, 23:11  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Наблюдающий писал(а):
Вассалом она н была, да и в целом отношения с Литвой кардинально не отличались от тех что были при Дмитрии Донском, да продолжался натиск, но Москва его выдерживала.

Своё мнение я уже написал.

При Калите и его преемниках, вплоть до ДД - Москва всячески старалась сдерживать натиск Литвы (играя на противоречиях в литовских правящих кругах). Успехи которой, на самом деле оставались довольно скромными.

А потом случился обвал. Москва утратила ресурсы для сопротивления, Василий стал зятем Витовта и безучастно наблюдал, как его тесть захватывает Смоленск, мочит Рязань, готовится проглотить Новгород.

После своей смерти именно Витовта, как своего по сути сюзерена, Василий назначил опекуном своего сына.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#80  Сообщение 07.11.15, 23:11  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2015
Сообщения: 1403
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
doas2 писал(а):
playerzgb писал(а):
Там будут, вероятно, некоторые тюркского каганата. Мы должны извлекать уроки из истории. То же происходит сегодня только в Сирии. Мы должны вернуть психическое заболевание под названием Ислам обратно в Саудовскую Аравию.

Это ваши проблемы.

У нас у русских с исламом проблем практически никогда не было.
Вы были террористы нападают и войны с чеченцами. В Коране сказано, что их вера должна господствовать в мире. Я лично видел, как ваххабиты, с того времени я являюсь осторожны.

_________________
Bijela izdaja

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Атлантида: страницы древней украинской истории

Чупакабра

8

04.12.16, 03:02

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эрдоган: Мы восстанавливаем ось дружбы России и Турции

mikrus

164

03.12.16, 22:13

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. К России он подкрался незаметно...

Ворчун

16

03.12.16, 17:23

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эрдоган объявил войну России

Ворчун

85

03.12.16, 16:47



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.175s | 17 Queries | GZIP : On ]