Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор
#41  Сообщение 07.11.15, 22:39  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
lanyqs писал(а):
отчет значит в Орду предоставлялся по почте


И отчет с данью тоже, кстати... реально Орда власть над Русью уже потеряла, номинально сохранила, но ровно в таком объеме, в каком позволяли московские князья. Вот Ивану 3 надоело, и он одним махом такое дело прекратил. Возможно прекратили бы и раньше, не случись в московском княжестве усобица в первой половине 15 века.

  Профиль  
  
    
#42  Сообщение 07.11.15, 22:39  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
евроазиат писал(а):
doas2 писал(а):
Галицкое королевство при Льве Даниловиче - едва ли не самое мощное государство в Ц. Европе (уступало, наверное, только Чехии).
продался
и что это за королевство... на одного короля и хватило
пшик

Там были свои сложности ...

Моё мнение - если бы галицкие князья перешли бы в католицизм - у них были бы хорошие шансы сохранить своё государство.

Ущербный статус русинов в Речи Посполитой как раз и был связан с тем, что они были схизматиками и не пользовались всеми правами белых людей.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#43  Сообщение 07.11.15, 22:41  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5383
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
Наблюдающий писал(а):
lanyqs писал(а):
отчет значит в Орду предоставлялся по почте


И отчет с данью тоже, кстати... реально Орда власть над Русью уже потеряла, номинально сохранила, но ровно в таком объеме, в каком позволяли московские князья. Вот Ивану 3 надоело, и он одним махом такое дело прекратил. Возможно прекратили бы и раньше, не случись в московском княжестве усобица в первой половине 15 века.
казалось бы зачем Московии пришлись по вкусу ордынские земли ? а ведь пришлись... :rzach: .. едина и неделима? :rzach:

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866

  Профиль  
  
    
#44  Сообщение 07.11.15, 22:42  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
doas2 писал(а):
Внук ДД ездил в Орду и спорил со своим дядей перед ханом о том, кому быть великим князем.




Василий 2 Темный? Это когда? В плен он попадал, было дело, но за ярлыками никуда не ездил, трон воевал по праву наследования.

  Профиль  
  
    
#45  Сообщение 07.11.15, 22:42  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Кутеген писал(а):
одной гражданской войной большэ- меньшэ.. ну и что?

В случае поражения - Москва перестала бы быть центром реинтеграции русинов и все восточные славяне в перспективе 10-20 лет вошли бы в состав сначала Литвы, а потом и Польши.

Т.е. как я и сказал - погибла бы русская идентичность.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#46  Сообщение 07.11.15, 22:43  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5383
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
doas2 писал(а):
Кутеген писал(а):
одной гражданской войной большэ- меньшэ.. ну и что?

В случае поражения - Москва перестала бы быть центром реинтеграции русинов и все восточные славяне в перспективе 10-20 лет вошли бы в состав сначала Литвы, а потом и Польши.

Т.е. как я и сказал - погибла бы русская идентичность.
дык центр то был в Орде... загрызли бы Европу))) какая идентичность?

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866

  Профиль  
  
    
#47  Сообщение 07.11.15, 22:46  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Наблюдающий писал(а):
Василий 2 Темный? Это когда?

В 1431 г.

Причём все юридические аргументы были на стороне его дяди и Василий получил ярлык лишь благодаря апелляции к праву хана самому решать, кому давать свой русский улус.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#48  Сообщение 07.11.15, 22:47  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Кутеген писал(а):
дык центр то был в Орде... загрызли бы Европу))) какая идентичность?

Не ... Орда нас не могла ассимилировать.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#49  Сообщение 07.11.15, 22:47  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2015
Сообщения: 1403
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Наблюдающий писал(а):
playerzgb писал(а):
Почему это важно Куликово?


Примерно тоже самое, в том же масштабе, только с другим исходом.
Так что, если бы Русские проиграли битву, чем всю Россию бы в соответствии с правилом Ислама?

Если кто-то спросил меня, чем все люди, как Карл Великий, Иван од Палижне, Nikola Šubić Zrinski (парень, который убил Сулеймана Великолепного).... все они должны быть объявлены святыми и мучениками

_________________
Bijela izdaja

  Профиль  
  
    
#50  Сообщение 07.11.15, 22:48  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Кутеген писал(а):
казалось бы зачем Московии пришлись по вкусу ордынские земли ?


Присоединяли их исходя из вопросов безопасности, это вечная история для России. К примеру Грозного вполне бы устроил в Казани и вассальный хан, но нет, Турция с Крымом плели интриги, Казань пытались поставить под свой контроль, а это прямая военная угроза, пришлось присоединять... аналогичная история и с Астраханью и Сибирским ханством, а потом и самим Крымом, который никак не успокаивался.

  Профиль  
  
    
#51  Сообщение 07.11.15, 22:48  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 11239
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
СССР
doas2 писал(а):
Т.е. как я и сказал - погибла бы русская идентичность.
галичина до урала...
мрия!

_________________
Украинец брешет - як дышит

  Профиль  
  
    
#52  Сообщение 07.11.15, 22:49  
Стукачок

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 3239
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Honduras
Духовная Скрепа писал(а):
"всея Руси" и Россия это разные понятия.

"всея Руси" это всего лишь винегрет из разособленных княжеств на территории Руси,
Россия это уже государство.

Междоусобная возня не отменяет принципа престолонаследия от отца к сыну и вассальной зависимости назначенных архонтов (князей) от архонта всея России, равно как и не может территория, подчиненная единоличному управлению называться иначе, чем государство как по средневековым, так и по современным канонам.
А государство, упомянутое в частности Константином Баргянродным, императором Визанитии, называлось им именно Россия и никак иначе.
Отсюда вывод Россия как государство существовало уже в X веке, и непрерывно находилось под властью правящей одной династии Рюриковичей вплоть 1610 года.
С 1613 года правителем России был выбран Михаил Романов

  Профиль  
  
    
#53  Сообщение 07.11.15, 22:50  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2015
Сообщения: 1403
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
евроазиат писал(а):
playerzgb
чему вас учат...
мы про это мизерное косово что-то знаем
Я на 100% уверен, что у вас также есть другая версия Косовской битвы.

_________________
Bijela izdaja

  Профиль  
  
    
#54  Сообщение 07.11.15, 22:50  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
doas2 писал(а):
В 1431 г.Причём все юридические аргументы были на стороне его дяди и Василий получил ярлык лишь благодаря апелляции к праву хана самому решать, кому давать свой русский улус.


Посмотрел, да была дело, эта усобица прилично откинула Русь назад.

  Профиль  
  
    
#55  Сообщение 07.11.15, 22:51  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5383
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
doas2 писал(а):
Кутеген писал(а):
дык центр то был в Орде... загрызли бы Европу))) какая идентичность?

Не ... Орда нас не могла ассимилировать.
какая ассимиляция? речь о ЦЕНТРЕ)))) :rzach: .. как будто в Орде одни монголы жили)))) :rzach: ... как за стеной...

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866

  Профиль  
  
    
#56  Сообщение 07.11.15, 22:52  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5383
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
Наблюдающий писал(а):
Кутеген писал(а):
казалось бы зачем Московии пришлись по вкусу ордынские земли ?


Присоединяли их исходя из вопросов безопасности, это вечная история для России. К примеру Грозного вполне бы устроил в Казани и вассальный хан, но нет, Турция с Крымом плели интриги, Казань пытались поставить под свой контроль, а это прямая военная угроза, пришлось присоединять... аналогичная история и с Астраханью и Сибирским ханством, а потом и самим Крымом, который никак не успокаивался.
едина и неделима- вот эти слова были ГЛАВНЫМИ)))

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866

  Профиль  
  
    
#57  Сообщение 07.11.15, 22:52  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
playerzgb писал(а):
Так что, если бы Русские проиграли битву, чем всю Россию бы в соответствии с правилом Ислама?


Не знаю чтобы было, точно можно сказать, что ничего хорошего, формирование единого Русского государство было бы откинуто на долгие долгие годы назад.

  Профиль  
  
    
#58  Сообщение 07.11.15, 22:54  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5383
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
Bulba писал(а):
Духовная Скрепа писал(а):
"всея Руси" и Россия это разные понятия.

"всея Руси" это всего лишь винегрет из разособленных княжеств на территории Руси,
Россия это уже государство.

Междоусобная возня не отменяет принципа престолонаследия от отца к сыну и вассальной зависимости назначенных архонтов (князей) от архонта всея России, равно как и не может территория, подчиненная единоличному управлению называться иначе, чем государство как по средневековым, так и по современным канонам.
А государство, упомянутое в частности Константином Баргянродным, императором Визанитии, называлось им именно Россия и никак иначе.
Отсюда вывод Россия как государство существовало уже в X веке, и непрерывно находилось под властью правящей одной династии Рюриковичей вплоть 1610 года.
С 1613 года правителем России был выбран Михаил Романов
и это было очень хорошо что Романов... дажэ очень хорошо

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866

  Профиль  
  
    
#59  Сообщение 07.11.15, 22:54  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Кутеген писал(а):
едина и неделима- вот эти слова были ГЛАВНЫМИ)))


Мы причину вроде искали? А причина указал, устранение военной угрозы, за это поплатилась и Орда и Речь Посполитая затем, и современную Украину ничего хорошего не ждет, если не одумается.

  Профиль  
  
    
#60  Сообщение 07.11.15, 22:54  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Наблюдающий писал(а):
Посмотрел, да была дело, эта усобица прилично откинула Русь назад.

Эта усобица - была маловажным эпизодом. Более того - её разрулили почти без крови.

Важнее то, почему она произошла. - Потому что из-за огромных потерь при ДД страна почти на 50 лет утратила возможность проводить свою внешнюю политику. Став по сути сателлитом сразу и Орды, и Литвы.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Что делать Украине с российскими мигрантами после краха России?

Духовная Скрепа

31

11.12.16, 10:46

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ЦРУ определило цель вмешательства России в выборы президента

I'm

23

11.12.16, 04:49

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. СМИ узнали о назначениях Турцией на посты в НАТО сторонников России

Санька

5

10.12.16, 22:09

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. После 2017 года Черноморского флота России в Украине быть не должно.

Geo

15

10.12.16, 00:58



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.170s | 17 Queries | GZIP : On ]