Как вы оцениваете роль Дмитрия Донского в истории России?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор
#1  Сообщение 07.11.15, 21:38  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Например, насколько было бы справедливым назвать его одними из самых неумелых правителей России в 14-15 вв., вносившим бардак практически во все сферы, к которым ему случилось прикоснуться? Человеком, во многом лишь благодаря накопленному его предшественниками большому запасу прочности, а также по счастливой случайности не угробившим страну?

Посудите сами ...

при жизни: ввязал Русь в усобные разборки издыхающей Орды, спровоцировал (через обман и клятвопреступление) новую долгую войну с Тверью (во время которой земли Москвы 2,5 р. разорялись литовцами), посеял многолетний раздор в церкви (во время которого выступал противником Сергия Радонежского) ...

после смерти: надорвавшаяся за годы его правления Русь почти 50 лет зализывала раны и отступала ... отдав за это время Литве Смоленск, верховские княжества ... едва не отдав Новгород и Псков ... признав на каком то этапе над собой даже протекторат ВКЛ.

_________________
и быс̑ межи има ненависть


Последний раз редактировалось doas2 07.11.15, 21:48, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 07.11.15, 21:38  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
+ думаю в нынешней ситуации ДД обязательно ввёл бы войска)

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 07.11.15, 21:41  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 8211
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Сами

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 07.11.15, 21:41  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1187
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
очень странная история с переодеванием перед куликовским сражением (если оно было в реальности)

сдача москвы тохтамышу вообще выглядит изменой

по всей видимости личность докуя переоцененная

как и невский

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 07.11.15, 21:46  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Kuper писал(а):
очень странная история с переодеванием перед куликовским сражением (если оно было в реальности)

сдача москвы тохтамышу вообще выглядит изменой

по всей видимости личность докуя переоцененная

как и невский

к невкому как раз почти никаких претензий ... в политике не совершал никаких ошибок и умел принимать трудные решения

со сдачей москвы у меня к донскому тоже нет претензий - то, что он не стал садиться в осаду - абсолютно правильное решение. ведь если бы страна впридачу ко всем проблемам ещё бы и потеряла руководство - был бы полный алес.

но вот многие другие его поступки - выдают в нём не очень умелого руководителя, который наломал дров ...

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 07.11.15, 21:47  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
история с переодеванием, согласен, достаточно любопытна ...

складывается впечатление, что донской вообще не участвовал битве.

зы. что, имхо - было бы абсолютно правильным решением.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 07.11.15, 21:48  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 11147
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
СССР
Kuper
невского не трожь

_________________
Украинец лжет - как дышит

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 07.11.15, 21:53  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 4273
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Роль этого Дмитрия Донского однозначно обобряим..
Изображение

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 07.11.15, 21:55  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2014
Сообщения: 12367
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Может он и неумелый был, да только и не было тогда никакой России.

_________________
Помидорами не отделаетесь! (С)

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 07.11.15, 22:03  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Духовная Скрепа писал(а):
Может он и неумелый был, да только и не было тогда никакой России.

Первым бесспорным обладателем приставки "всея Руси" из владимирских князей был Михаил Ярославич Тверской. После него приставку носили все владевшие Владимиром московские князья, начиная с Ивана Калиты[2].

В богатой переписке на греческом языке между византийским патриархами и императорами и великими князьями Иван Калита, Симеон Гордый, Иван II, Дмитрий Донской и Василий I последовательно называются Μέγας ῥὴξ πάσης Ῥωσίας «великий король всей России»[3]. Так пишут не только патриархи, но даже император Иоанн Кантакузин в 1347 году. Считается, что такое титулование не было односторонним и использовалось самими великими князьями в письмах, адресованных в Византию.

Всея Руси

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 07.11.15, 22:06  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Бендер Задунайскый писал(а):
Роль этого Дмитрия Донского однозначно обобряим..
Изображение

Думаю, что здесь больше связи с Цусимой, чем с князем.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 07.11.15, 22:08  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1187
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
doas2 писал(а):
к невкому как раз почти никаких претензий ... в политике не совершал никаких ошибок и умел принимать трудные решения

со сдачей москвы у меня к донскому тоже нет претензий - то, что он не стал садиться в осаду - абсолютно правильное решение. ведь если бы страна впридачу ко всем проблемам ещё бы и потеряла руководство - был бы полный алес.

но вот многие другие его поступки - выдают в нём не очень умелого руководителя, который наломал дров ...

у меня другое мнение

- невский полностью лег под татар (или кто они там были) и заставил лечь других.
Вульгарное сравнение, но это что-то типа деятельности горбачева.

про донского опять повторюсь, что сдача москвы трусость и измена.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 07.11.15, 22:08  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 11147
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
СССР
лучше роль юрия московского разберите

_________________
Украинец лжет - как дышит

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 07.11.15, 22:10  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 11147
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
СССР
Kuper
всем следовало сгинуть?
поравняться на николеньку2?

_________________
Украинец лжет - как дышит

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 07.11.15, 22:12  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2014
Сообщения: 12367
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
doas2 писал(а):
Духовная Скрепа писал(а):
Может он и неумелый был, да только и не было тогда никакой России.

Первым бесспорным обладателем приставки "всея Руси" из владимирских князей был Михаил Ярославич Тверской. После него приставку носили все владевшие Владимиром московские князья, начиная с Ивана Калиты[2].

В богатой переписке на греческом языке между византийским патриархами и императорами и великими князьями Иван Калита, Симеон Гордый, Иван II, Дмитрий Донской и Василий I последовательно называются Μέγας ῥὴξ πάσης Ῥωσίας «великий король всей России»[3]. Так пишут не только патриархи, но даже император Иоанн Кантакузин в 1347 году. Считается, что такое титулование не было односторонним и использовалось самими великими князьями в письмах, адресованных в Византию.

Всея Руси

"всея Руси" и Россия это разные понятия.

"всея Руси" это всего лишь винегрет из разособленных княжеств на территории Руси,
Россия это уже государство.

_________________
Помидорами не отделаетесь! (С)

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 07.11.15, 22:16  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5359
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
Духовная Скрепа писал(а):
doas2 писал(а):
Духовная Скрепа писал(а):
Может он и неумелый был, да только и не было тогда никакой России.

Первым бесспорным обладателем приставки "всея Руси" из владимирских князей был Михаил Ярославич Тверской. После него приставку носили все владевшие Владимиром московские князья, начиная с Ивана Калиты[2].

В богатой переписке на греческом языке между византийским патриархами и императорами и великими князьями Иван Калита, Симеон Гордый, Иван II, Дмитрий Донской и Василий I последовательно называются Μέγας ῥὴξ πάσης Ῥωσίας «великий король всей России»[3]. Так пишут не только патриархи, но даже император Иоанн Кантакузин в 1347 году. Считается, что такое титулование не было односторонним и использовалось самими великими князьями в письмах, адресованных в Византию.

Всея Руси

"всея Руси" и Россия это разные понятия.

"всея Руси" это всего лишь винегрет из разособленных княжеств на территории Руси,
Россия это уже государство.
и не только.. это ужэ-ИМЯ)))

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 07.11.15, 22:17  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 11147
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
СССР
иван 4 террибл - первый
потому и террибл - для евров

_________________
Украинец лжет - как дышит


Последний раз редактировалось евроазиат 07.11.15, 22:19, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 07.11.15, 22:17  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Kuper писал(а):
у меня другое мнение
- невский полностью лег под татар (или кто они там были) и заставил лечь других.

Ну да ... иначе бы стали Румынией ... тут без вариантов.

ну а насчёт трусости ДД - в его случае это не порок. точно также поступали абсолютно все русские князья и до него, и после. никто из них никогда не запирался от татар в городе.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 07.11.15, 22:18  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
doas2 писал(а):
Первым бесспорным обладателем приставки "всея Руси" из владимирских князей был Михаил Ярославич Тверской.


Его власть определялась ярлыком из Орды, а вот Дмитрий Донской впервые передал свое великое княжение сыну без поездок в Орду, и ханы с этим не спорили, собсно с него и можно считать первым "всея Руси", в этом и его роль в истории. :dirol:

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 07.11.15, 22:19  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5359
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
евроазиат писал(а):
иван 4 террибл - первый
терибл и грозный ващет слова разные)))

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Атлантида: страницы древней украинской истории

Чупакабра

8

04.12.16, 03:02

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эрдоган: Мы восстанавливаем ось дружбы России и Турции

mikrus

164

03.12.16, 22:13

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. К России он подкрался незаметно...

Ворчун

16

03.12.16, 17:23

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эрдоган объявил войну России

Ворчун

85

03.12.16, 16:47



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.146s | 17 Queries | GZIP : On ]