Что дают США в довесок к демократии?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор
#1  Сообщение 07.11.15, 16:32  
Участник

Регистрация: 01.05.2015
Сообщения: 1739
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Россия
У многих политологов-экспертов по всему миру существует уверенность: Штаты должны покинуть Ближний Восток, иначе эта горячая точка никогда не остынет! Если бы не американское вмешательство, Ирак сегодня не страдал бы от коррупционной марионеточной власти, полного развала медицины, санитарных служб и здравоохранения. А, значит, и пришедшая в страну холера не имела бы шансов на распространение…

Число заразившихся неуклонно растёт. Ещё 18 октября их было 1800 человек, в теперь уже 2200. Пятая часть из этих больных – дети! Эпидемией охвачены многие районы Багдада и провинции Бабиль. Детский фонд ООН опасается распространения холеры из-за способствующих этому природных и погодных условий.

В это время Берлин запретил беженцам перевозить свои семьи в Европу и, в частности, в Германию. Теперь «друзья по демократии» (США и Европа) с интересом наблюдают со стороны за этим стихийным геноцидом. И совершенно не чувствуют себя виноватыми: ведь холера природные очаги имеет...

Но, как тут не вспомнить выкрики конспирологов: «Где США, там война, голод и болезни!». Почему-то в таких случаях заражённые оспой одеяла так и лезут в голову. Те самые, преподнесённые вождям индейцев в виде дружеского дара для налаживания дипломатических отношений и воцарения всеобщей демократии…

Изображение


отреагированный источник

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 07.11.15, 16:35  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Anatoliy писал(а):
Эпидемией охвачены многие районы Багдада и провинции Бабиль.


И при этом в стране нефти на душу населения раз в 5-10 больше чем в России, это так к сведению, кто говорит, что вот были бы в 90-е такие цены на нефть... выходит даже если бы они были тогда по 200, все равно получался какой-нибудь Багдад...

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 07.11.15, 16:38  
Ветеран

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 10962
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
возможность погибнуть за идеалы

если посчитать количество погибших ради свержения Хусейна и Каддафи, то диктаторам нужно было лет 300 трудиться не покладая рук чтобы такое же количество сгноить в тюрьмах

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 07.11.15, 16:52  
Участник

Регистрация: 01.05.2015
Сообщения: 1739
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Россия
Наблюдающий писал(а):
Anatoliy писал(а):
Эпидемией охвачены многие районы Багдада и провинции Бабиль.


И при этом в стране нефти на душу населения раз в 5-10 больше чем в России, это так к сведению, кто говорит, что вот были бы в 90-е такие цены на нефть... выходит даже если бы они были тогда по 200, все равно получался какой-нибудь Багдад...

Америка везде поработала. Она всех обворовала. Правда, Ирак она бомбила, а у нас с "построителями" светлого капиталистическо-демократического будущего по-хорошему подружилась. И он всё отдали сами полюбовно... Так что, единственное, что нам сейчас нужно - просто крепких, надёжных руководителей, патриотов... Как Путин и его команда, так скажем. Тогда у нас всё оки будет, а Америка пусть сама, как хочет и может свою экономику спасает, а не за счёт нас и прочих.

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 07.11.15, 17:00  
Участник

Регистрация: 01.05.2015
Сообщения: 1739
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Россия
Venechka-Erofeev писал(а):
возможность погибнуть за идеалы

если посчитать количество погибших ради свержения Хусейна и Каддафи, то диктаторам нужно было лет 300 трудиться не покладая рук чтобы такое же количество сгноить в тюрьмах

Идеалы? Свержение Хусейна должно было приблизить кого-то к иделам? Ну, может быть, конечно... Но что-то слабо верится, что для Ирака именно европеизированные и американские идеалы - это их родственный менталитет и их цель.

Просто в Ираке оппозиция продалась за возможность забрать власть в стране с помощью американского оружия. И помогла Америке развалить свою страну ради этого. А теперь вот все вместе страдают от разрухи.

Хотя, не все...

Некоторые уже живут на широкую ногу в других странах....

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 07.11.15, 17:05  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Anatoliy писал(а):
для Ирака именно европеизированные и американские идеалы - это их родственный менталитет и их цель.


Кстати, у хусейновского Ирака идеалы были ГОРАЗДО более европеизированные и американизирированные чем сейчас...

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 07.11.15, 19:49  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7614
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Great Britain
Фиаско Керри в Вене

Кто-нибудь может объяснить мне, почему президент Обама решил объявить, что он собирается развернуть силы специального назначения США в Сирии в тот самый день, когда Госсекретарь Джон Керри должен был встречаться с российскими и иранскими дипломатами для обсуждения, каким образом закончить войну, длящуюся уже четыре с половиной года?

Что это было?

Он что, думал испугать русских и иранцев, немного погромыхав оружием?
Или он думал, что они прекратят военное наступление и откажут Асаду в поддержке?

Даже Керри был сбит с толку этим заявлением, которое ничего не дало, кроме убеждения присутствующих, что внешняя политика США проводится любителями, которые понятия не имеют, что они делают. Вот и всё, чего они добились.

По Нью-Йорк Таймс, «Мистер Керри сказал репортёрам, что совпадение по времени с заявлением было «случайностью» и он был не в курсе о принятом решении до утра пятницы». (Обама направляет силы специального реагирования на помощь борьбе с ИГИЛ в Сирии, New York Times)
«Совпадение»? Керри думает, что это – совпадение?

К счастью, в Таймс не столь несведущие как Керри, в действительности они даже признают, какова была реальная цель. Взгляните:

«Президент Обама заявил в пятницу, что приказал нескольким десяткам солдат сил специальных операций в Сирии начать первую неограниченную миссию наземных сил США в этой стране...
… развёртывание американских войск … было направлено на содействие дипломатическим усилиям Госсекретаря Джона Керри, который в пятницу достиг соглашения в Вене со странами, сделавшими иные ставки, о попытке «прекращения огня в национальном масштабе...»(Обама направляет силы специального реагирования на помощь борьбе с ИГИЛ в Сирии, New York Times)

Видите? Это вовсе не было совпадением. Это было намерено. Это было придумано, чтобы «содействовать дипломатическим усилиям Госсекретаря Джона Керри». Иными словами, это была угроза, просто и ясно.

Чтобы на самом деле осознать, насколько близорук был этот шаг, надо постараться понять, почему эти переговоры собраны – это для начала. Какова цель этих переговоров и кто их потребовал?

Что ж, потребовал их Вашингтон – не Россия, не Иран, не Саудовская Аравия, не Турция и не Европа. Вашингтон. А причина, по которой Вашингтон хотел такой встречи, в том, что (как говорит Таймс) они хотят «попробовать прекратить огонь». Администрация хочет прекратить бои. Сейчас. Вот почему Керри носился вокруг, как цыплёнок с отрубленной головой, чтобы все дипломаты собрались в одном месте. Как можно быстрее.

Но не стоит и на минуту предполагать, что раз уж Вашингтон захотел прекратить огонь, то они хотят «политического решения» или «урегулирования путём переговоров» или мира – они этого не хотят. Мира вообще нет в программе, и никогда не было. Прошедшие четыре с половиной года США поддерживали суннитских экстремистов и другие группы боевиков, чтобы гарантировать – мира не будет любой ценой, ведь мир был бы препятствием для настоящей цели, смены режима.

Итак, что же изменилось; почему это Керри так жаждет собрать встречу теперь, когда у него есть все возможности сменить пластинку всех четырёх с половиной лет?

Что изменилось – Владимир Путин. Путин смертельно устал от того, что США рвут эти ближневосточные страны в клочья и решил положить этому конец. Так что он образовал коалицию («4+1»: Иран, Ирак, Сирия и Хезболла) и начал к чертям бомбить джихадистов.

Это создало большую проблему для Вашингтона, ведь многие из этих жестоких экстремистов были вооружены и подготовлены США. Они же «ребята» Вашингтона и делают за Вашингтон грязную работу, ведя войну чужими руками с целью свергнуть президента Сирии Башара аль-Асада. Вот почему Керри собирал встречу – ему нужно прекращение огня, чтобы спасти как можно больше этих поддерживаемых США мерзавцев. Вот заявление Керри после встречи в пятницу:

«Теория прекращения огня весьма проста: определённые партии контролируют или влияют на людей с оружием и возможность стрелять. И если мы достигли соглашения в отношении какого-то продвижения, то возникнет ответственность тех, кто оказывает влияние, и тех, кто – кто обладает непосредственным контролем определённых сторон, они будут их контролировать. Очевидно, по отношению к Даеш и аль-Нусра нет никакого прекращения огня, никакого, и это первые параметры. Но ещё намного больше надо обсудить с военными, с политиками... есть всевозможные варианты, но их надо прорабатывать».

Не кажется ли вам, дорогой читатель, что Керри намного больше заинтересован в проработке прекращения огня, чем в окончании конфликта? А это потому, что его настоящая цель – не мир и гуманитарная помощь, а спасение как можно большего количества этих кровожадных гиен. Вот в чём цель Вашингтона.

Почему это имеет значение?

Да потому, что если Вашингтон на самом деле мира не хочет, то надо предположить, что переговоры – шарада, и что Керри на самом деле выигрывает время, чтобы перегруппировать свои силы и вернуться к войне чуть позже.

Как мы это поняли?

Мы знаем это, потому что Керри произнёс речь в «Фонде Карнеги за международный мир» за день до того, как покинул Вену, в которой он провозгласил, какова именно стратегия США. Вот что он сказал:

«В северной Сирии коалиция и партнёры вытолкнули Даеш (ИГИЛ) с более, чем 17000 кв. километров территории, мы обезопасили турецко-сирийскую границу к востоку от Евфрата. Это почти 85% турецкой границы, и президент поручает проводить дальнейшие действия, чтобы обезопасить остальную часть...

Мы также усиливаем воздушную кампанию, чтобы помочь убрать Даеш, которая когда-то доминировала на сирийско-турецкой границе, с последних 70 миль, которые она контролирует». (U.S. Secretary of State John Kerry on the Future of U.S. Policy in the Middle East, Carnegie Endowment for International Peace)
Вот так, если представить в чёрно-белом цвете. Керри, фактически, говорит своим дружкам из узкого круга, что Вашингтон переходит к плану Б, который включает создание «зоны безопасности» на сирийской стороне сирийско-турецкой границы, где США и их партнёры могут продолжать вооружать, готовить и отправлять своих бандитов-джихадистов в Сирию, когда захотят.

Итак, теперь мы знаем, что именно собираются делать силы специальных операций Обамы в Сирии, верно? Они собираются наблюдать за операциями, которые запустят этот план.

Как вы думаете, Путину понравится, что Вашингтон хочет аннексировать территорию суверенной Сирии, чтобы иметь возможность продолжить враждебные действия в обозримом будущем?

Ему это вовсе не понравится, на самом деле, это станет для него большой проблемой. Если США обезопасят район, где могут окопаться на долгий срок, то тогда они смогут на самом деле преуспеть в превращении конфликта в ещё одну трясину в стиле Афганистана, чего, по-видимому, многие из Вашингтонских планировщиков и жаждут на самом деле.

Так что же делать Путину? Как ему достичь своих целей, не увязнув?

Что ж, во-первых, надо понять, что Вена – просто шутка такая. Администрация Обамы вообще не рассматривает всерьёз политическое решение. Это всё дым и туман. Признание Керри, что США контролируют «около 85% турецкой границы, и президент предписывает дальнейшую деятельность, чтобы обезопасить остальную часть», доказывает, без всякого сомнения, что Вашингтон уже переходит к плану Б. Вот по сути и всё.

Путин, скорее всего, уже догадался, что Вена – это мошенничество, и это могло бы объяснить, почему его главный представитель, российский министр иностранных дел Сергей Лавров, отказался идти на уступки ни по одному из пунктов, которые обсуждались (в Вене); насколько Лавров заинтересован в том, чтобы все требования России были выполнены или сделки не будет: государство и его институты останутся неприкосновенными, террористические группировки будут уничтожены, Асад будет частью «переходного правительства», и сирийский народ будет сам решать, кто поведёт их в будущее. Это основная «дорожная карта» Женевы, и Лавров следует ей как приклеенный. Вашингтон собирается её выполнять, потому что ему не будет предоставлен выбор в этом вопросе.

Что касается прекращения огня: ну, Лавров порушил и эту идею тоже. Вот что он сказал: «Если перемирие будет объявлено, то ни на какие террористические организации оно распространяться не будет». Другими словами, ведомая русскими коалиция собирается продолжать убивать этих шутников, пока не умрёт последний из них.

Это заявление не появилось ни в одном из западных СМИ, вероятно потому, что оно разъясняет, кто действительно устанавливает повестку дня. А повестку дня устанавливает Россия. Это также свидетельствует о том, что в подходе Москвы нет пространства для манёвра – его просто нет. Террористы, умеренные или радикальные, будут выслежены и уничтожены. Вот и весь разговор.

А вот что ещё сказал Лавров:

«Россия твёрдо придерживается позиции, что борьба с терроризмом должна вестись на солидной основе международных законов, говорим ли мы о военном вмешательстве с воздуха или наземной операции, всё это надо проводить с согласия правительства или Совета Безопасности ООН».

Иными словами, если страна, например США, решит проводить военную операцию в Сирии противозаконно (а так и есть), то они это делают на свой страх и риск. Россия будет продолжать настойчиво воплощать свой план, и не важно, поставят ли специальные силы США себя под удар или нет.

Кроме того, возглавляемое Россией наступление должно привести к восстановлению суверенных границ Сирии. Если Обама хочет объявить часть сирийской территории убежищем для своих наёмных убийц, ему бы лучше подготовиться за это сражаться, поскольку потребуется именно это.

Путин показал замечательную способность понимать западные действия и предпринимать упреждающие шаги, чтобы минимизировать их влияние. И даже при этом движение вперёд будет весьма тяжёлым, если Обама сумеет создать убежище на турецкой границе, где джихадисты будут по своему желанию входить на территорию Сирии и уходить, удерживая страну в состоянии постоянного беспорядка. В этом случае Путину придётся столкнуться с худшим из кошмаров, с перспективой остаться в Сирии навечно.

Есть ли у Путина что-то в рукаве, чтобы противодействовать этой угрозе? Не захочет ли он, например, развернуть собственные элитные ударные части из состава 7-й Гвардейской воздушно десантной (горнострелковой) дивизии, которые замечены вокруг Латакии, чтобы перехватить контроль над границей у мятежников-боевиков, таким образом положив конец коварному плану Вашингтона создания безопасной зоны, раскола Сирии на мелкие государства и создания постоянной безопасной гавани для исламских экстремистов?

Путин считает террористов прямой угрозой национальной безопасности России. Он будет делать всё возможное, чтобы нанести поражение врагу и выиграть войну. Если это означает, что ему придётся отправить российские «сапоги» на эту землю, чтобы сделать дело, то он так и сделает.

http://polismi.ru/politika/geo ... .html

_________________
«Не говорите, если это не изменит тишину к лучшему» Китайская поговорка

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 07.11.15, 21:50  
Участник

Регистрация: 01.05.2015
Сообщения: 1739
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Россия
Наблюдающий писал(а):
Anatoliy писал(а):
для Ирака именно европеизированные и американские идеалы - это их родственный менталитет и их цель.


Кстати, у хусейновского Ирака идеалы были ГОРАЗДО более европеизированные и американизирированные чем сейчас...

Там у них не поймёшь, честное слово: но чем дальше, тем страшней... вот это точно...

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 07.11.15, 21:54  
Участник

Регистрация: 01.05.2015
Сообщения: 1739
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Россия
Медвежуть
Цитата:
Фиаско Керри в Вене

Путин считает террористов прямой угрозой национальной безопасности России. Он будет делать всё возможное, чтобы нанести поражение врагу и выиграть войну. Если это означает, что ему придётся отправить российские «сапоги» на эту землю, чтобы сделать дело, то он так и сделает.

http://polismi.ru/politika/geo ... .html


Всё это любопытно, конечно, но не согласен, что сапоги обязательно придётся посылать... В конце концов у Асада там войско серьёзное: это наследственные военные, которые будут сражаться до последнего солдата, ибо они с оружием в руках там рождаются, как утверждают историки... И наши там не нужны и неактуальны, кроме авиации

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 07.11.15, 22:14  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 2719
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Anatoliy писал(а):
Медвежуть
Цитата:
Фиаско Керри в Вене

Путин считает террористов прямой угрозой национальной безопасности России. Он будет делать всё возможное, чтобы нанести поражение врагу и выиграть войну. Если это означает, что ему придётся отправить российские «сапоги» на эту землю, чтобы сделать дело, то он так и сделает.

http://polismi.ru/politika/geo ... .html


Всё это любопытно, конечно, но не согласен, что сапоги обязательно придётся посылать... В конце концов у Асада там войско серьёзное: это наследственные военные, которые будут сражаться до последнего солдата, ибо они с оружием в руках там рождаются, как утверждают историки... И наши там не нужны и неактуальны, кроме авиации
Советники "наши" там нужны, а солдаты там действительно хорошие а офицеры гавно - чем выше тем боле! Отец там воевал в конце 60-х и много рассказывал о местных начальниках. Аналогично в Египте и др.

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 10.11.15, 21:59  
Участник

Регистрация: 01.05.2015
Сообщения: 1739
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Россия
Медвежуть
Цитата:
Фиаско Керри в Вене

Кто-нибудь может объяснить мне, почему президент Обама решил объявить, что он собирается развернуть силы специального назначения ...


Ещё в этой статье хорошо про повестку дня сказано. Обама говорил, что Россия не супердержава теперь уже? Но именно супердержавы устанавливают повестку дня, а Россия её сегодня устанавливает каждый день, и так давно уже. Все о Рлоссии пишут и говорят...

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 10.11.15, 22:19  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Цитата:
«Президент Обама заявил в пятницу, что приказал нескольким десяткам солдат сил специальных операций в Сирии начать первую неограниченную миссию наземных сил США в этой стране...
… развёртывание американских войск … было направлено на содействие дипломатическим усилиям Госсекретаря Джона Керри, который в пятницу достиг соглашения в Вене со странами, сделавшими иные ставки, о попытке «прекращения огня в национальном масштабе...»(Обама направляет силы специального реагирования на помощь борьбе с ИГИЛ в Сирии, New York Times)

Вот чего я не понимаю, так это юридический статус этого мероприятия.
Если это война и интервенция, то войну должен одобрить конгресс.
Если это локальная военная операция, то для неё действительно достаточно указа президента, но она ограничена примерно 3 месяцами по длительности.

Что это?

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 11.11.15, 10:26  
Участник

Регистрация: 01.05.2015
Сообщения: 1739
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Россия
ALich писал(а):
Цитата:

Если это локальная военная операция, то для неё действительно достаточно указа президента, но она ограничена примерно 3 месяцами по длительности.

Что это?

Тем более с учётом "неограниченной миссии", если перевод сделан правильно. Если можно только три месяца по указу президента, а миссия неограниченная, то уж тут я не знаю даже, что и думать. Вечно США загадку подкинут: политологам не разобраться, не то что просто обывателю...

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 11.11.15, 10:27  
УкроТролль

Регистрация: 22.09.2014
Сообщения: 3538
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Украина
Изображение

_________________
Разумным людям иногда полезно читать ипанутых, дабы убедится в правильности своих суждений

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 11.11.15, 10:45  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6284
Откуда: Марьинский парк
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Россия
Луганский писал(а):
Изображение
Да, Путину тяжело, но, обратите внимание, он не упал

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Новости из страны победившей демократии...

system

2

02.12.16, 12:00

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Чебуренушки в Николаеве дают школам имена АТОшников

колобок

14

30.11.16, 14:46

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. «Миротворец» заказал @GrahamWP_UK.За смерть дают $2000, за ранение $1000

Сергеевна

21

13.11.16, 01:30

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Не хватает денег для оплаты ЖКХ, не дают субсидию.....? терпи дальше.

611241

13

03.11.16, 13:30



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.409s | 19 Queries | GZIP : On ]