Последствия лунной гонки США и СССР (отвлекемся немного...)


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.
Автор
#1  Сообщение 06.11.15, 17:01  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 13093
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
СССР
Последствия лунной гонки США и СССР

Изображение

Конкретные достижения в любой области технического прогресса всегда дают весомые конкретные последствия и для этой области, и для многих других. И с этой точки зрения уместно посмотреть, что осталось человечеству от «лунных» побед США и от «лунных» усилий СССР.

«Ворсовые застёжки – «липучки», тефлоновое антипригарное покрытие – вот только наиболее известные её бытовые результаты…» — так пишут о техническом наследии программы «Аполлон» разнообразные авторы. Этот аргумент идёт за №1 у всех защитников, когда дело касается «лунного наследия» США. Слов нет – липучки и тефлон удобные вещи в быту, но почему на этом перечисление обрывается, и нужно ли было тратить на это 25 млрд.$? Не слишком ли дорого за такой мизерный, в общем-то, выхлоп?

А вот насчёт выхода «лунных» технологий США в космическую технику картина неутешительная.

Исчезла ракета «Сатурн-5» вместе с её «замечательными» двигателями F-1. Забыт даже её предшественник «Сатурн – 1Б», «молча» уступивший более практичному и более мощному нашему «Протону».

Забыт корабль «Аполлон». После единственного совместного с иностранцами (советскими космонавтами) полёта «Союз-Аполлон», состоявшегося в 1975 году (и по поводу которого есть серьезные сомнения), он исчез навсегда.

А вот что осталось после завершения лунной гонки у СССР:

Ракеты «Протон» и «Союз», созданные 40 лет назад, до сих пор состоят на службе российских и международных программ. «Протон», в частности, использовался для вывода модулей «Заря» и «Звезда» — основополагающих элементов МКС. Ракета «Союз» выводит на орбиту корабли «Союз» и «Прогресс», обслуживающие МКС.

С 1970 г., после полётов «Зондов-7 и 8» Россия (тогда — СССР) способна осуществить пилотируемый облёт Луны с помощью ракет «Протон» и кораблей «Союз». А у США такой техники до сих пор нет. Правда, можно ожидать, что, благодаря постановке советских (российских) двигателей на американские ракеты, необходимый носитель у США всё-таки скоро появится. Но это будет, опять же, наследство от СССР.

«Корабли «Союз» ныне известны всему миру. А ведь их первоначальной задачей был именно облет Луны с человеком на борту, а не околоземные полёты. Создание корабля заложило основу для развития космонавтики на десятки лет вперёд. «Союзы» и «Прогрессы» на практике доказали свои преимущества». Так говорят наши специалисты.

Так отзываются о них и титулованные иностранные специалисты. Недавно «руководитель NASA Чарльз Болден признал ракету «Союз» и одноименный корабль самыми надежными в мире. Он заявил, что «Союзы» должны быть для россиян предметом национальной гордости. Ч.Болден забыл при этом напомнить, что шаттлы стали могилой для 14 американских космонавтов. На «Союзах» погибли 4 человека.

А двигатели НК-33, якобы «гнилые» по выражению тех, кто «топил» Н1, какова их судьба? Оказывается, НАСА оснащает ими свои современные ракеты.

Изображение
Двигатель НК-33 от советской лунной ракеты Н1

В середине 1990-х Aerojet уже купила около 40 двигателей. Сейчас у нее 30 двигателей. Еще 20 потребуются для 10 запусков NASA к МКС. В 2016-2020 годах им понадобится 71 двигатель. На этом красивая легенда о превосходстве США в космосе заканчивается.

В лунное наследство СССР можно включить и ракету «Энергия», а, точнее, то, что от неё осталось – её двигатели. Эту ракету можно назвать последним эхом советской лунной программы. Вот что рассказывает Б.Е. Черток о своей первой беседе с Глушко в его новой должности:

Глушко: Работы над H1 будут прекращены, (надо) быстро создать семейство новых носителей… высаживать одного человека на Луну через десять лет после американцев, глупо. На Луне должна быть постоянная база со сменяемым составом ученых. Для этого нужны другие носители.

Под другими носителями Глушко понимал свою будущую ракету «Энергия». То есть, «Энергия» создавалась тоже «под Луну», правда, уже с замахом на постоянно действующую лунную базу.

И что же вышло в итоге в плане «быстро» и «лунной базы». 10 лет шла ракета Н1 к своим испытаниям с усовершенствованными двигателями, которые были остановлены решением Политбюро и руками Глушко. И 11 лет прошло от обещания Глушко «быстро создать новые носители» до успешного старта «Энергии». И денег ушло в три раза больше: на Н1 – 5 млрд. руб, на «Энергию» — 15. На два проекта ушли в итоге 21 год и около 20 миллиардов рублей. И всё впустую, потому что, несмотря на смену целого ряда генсеков с 1982 по 1985 г.г. (Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачёв), общая линия Политбюро в отношении Луны оставалась прежней. А именно — не жалеть денег на новые разработки, демонстрируя таким образом свою мощь, но не делать ничего, что могло бросить тень на блеск американской лунной победы.

Сверхмощная «Энергия» вполне могла обеспечить высадку человека на Луне. А отсюда недалеко и до контроля мест высадок «Аполлонов». Она полетела с первого раза. Но ей повезло ещё меньше, чем Н1. Та хотя бы была закрыта на пороге своего успеха. «Энергию» же новый генсек М.С.Горбачёв прикрыл уже после второго успешного полёта. «Энергия» так же, как и Н1, была, по существу, запрещена к использованию. Можно придумать много объяснений в обоснование закрытия «Энергии», но то, что это соответствовало американским интересам, сомнению не подлежит. Тем более, что уникальные двигатели от «Энергии» пошли в розничную продажу тем же американцам.

Какие-то очень разномасштабные следы в истории технического прогресса остались после лунной гонки от победителя и от проигравшего. Это ещё раз говорит о том, что советские специалисты успешно справлялись со всеми кардинальными задачами, которые поставила лунная гонка. Они её выигрывали.

Окончательный успех советской лунной программы был предотвращён решениями Политбюро. Сначала это была отмена уже полностью подготовленного облёта Луны, затем — срочное запрещение ракеты Н1 накануне её планового пятого испытания, затем окончательное закрытие проекта Н1 и прекращение полётов АМС на Луну. Эти действия были подкреплены планомерной кампанией по профилактике, а при необходимости и прямому подавлению инакомыслия среди советских специалистов в отношении американских полётов на Луну. Политический характер подоплёки такого хода событий очевиден.

«Мы можем, если будет принято решение на уровне правительства, осуществить облет Луны с использованием модернизированного пилотируемого корабля «Союз» к 2012 году», — сказал глава РКК Севастьянов в 2007 году. По-существу, Севастьянов призвал возродить и довести до логического конца программу 40-летней давности.

Естественно, он был немедленно освобожден от занимаемой должности. Не летали российские космонавты вокруг Луны, хотя и могли. Ни одна российская АМС с 1976 года не посетила окрестности Селены, хотя туда уже потянулась цепочка АМС из самых разных стран.

Почему же ЦК КПСС убило советскую лунную программу?

В начале 70-х годов советским руководством была провозглашена политика «разрядки международной напряжённости». Предполагалось жёсткое противостояние с США заменить некоей системой взаимоприемлемых соглашений. Реалистична или нет была такая идея, показали дальнейшие события. А тогда она была тепло встречена в советском народе, который недавно пережил тяжелейшую войну, а потом жертвовал материальным благополучием в угоду гонке вооружений.

Накануне политики разрядки наши космические специалисты многое сделали во славу своей страны и к большому огорчению Америки. Чего стоили только две такие эпохальные пощёчины, как Спутник и Гагарин. А были и «пинки» помельче: первое попадание ракетой в Луну, первый облёт АМС Луны, первая мягкая посадка АМС на Луне, первый спутник Луны и многое другое. А тут вместе с разработкой Н1 готовилась третья оплеуха – высадка советского человека на Луне. Такая перспектива не вписывалась в идиллию политики разрядки. «Пусть у Вас были Спутник и Гагарин, а за нами пусть будет записана Луна. За это мы вам…» — примерно так, по мнению автора, прозвучало со стороны американцев требование к СССР свернуть свою лунную программу. А то, что эта программа была СССР по силам, американцы знали – Политбюро ведь не напрасно доводило все этапы этой программы почти до завершения.

Первые признаки разрядки можно угадать ещё в 1967-69 годах, но расцвела она в 1972 году, когда в Москву прибыл президент США Р. Никсон. Это был первый официальный визит действующего президента США в Москву. Во время визита и несколько позже были подписаны 12 соглашений между СССР и США. Никогда (ни до, ни после) за такой короткий срок между США и СССР не подписывалось и близко такое количество соглашений. Среди них были важнейшие соглашения в области ограничения стратегических вооружений и средств ПРО. Только это снижало бремя гонки вооружений на десятки миллиардов рублей в год.

Было снято эмбарго на поставки советской нефти и газа в Западную Европу. В 1968 году «газ поступил в Австрию. Середину 60-х — конец 70-х гг. можно назвать периодом завоевания европейского газового рынка. Вслед за Австрией в 1969 г. начались поставки в Италию, в 1970 г. — в ФРГ, в 1971 г. — в Финляндию и Францию». Начались поставки зерна в СССР по таким низким ценам, что это негативно отразилось на благосостоянии самих американцев. Вот что пишет об этом американский исследователь Р.Рене:

Если мы на самом деле никуда не летали, то почему Советский Союз не заметил подлога? Или не хотел замечать? На этот счёт у меня есть соображения. Пока наша армия сражалась с коммунизмом во Вьетнаме, мы мегатоннами продавали Советскому Союзу зерно по сверхнизкой цене. 8 июля 1972 года наше правительство шокировало весь мир, объявив о продаже Советскому Союзу примерно четверти нашего урожая по фиксированной цене $1,63 за бушель (36,4л). Следующий урожай русские получали бы ещё на 10-20% дешевле. Зерно внутри страны сразу подорожало с $1,50 до $2,44. Подскочили цены на хлеб и мясо, отражая неожиданно возникший дефицит. В какую же копеечку нам влетела эта Луна?

Были построены химические заводы в обмен на готовую продукцию этих же заводов, то есть СССР получил современные предприятия, не вложив от себя ни копейки. С активным американским участием построен КАМАЗ. И многое другое. Миллиарды долларов потекли в СССР. Перед ними меркли те 0,5 млрд. рублей, которые СССР тратил на Н1 в год. Так что, её выброс «в мусорную корзину» окупался стократно, если иметь в виду ближний (на несколько лет) экономический интерес.

Вершиной «разрядки» стал Хельсинкский акт (1975 г.), утверждавший нерушимость границ, установившихся в Европе после войны. К сожалению, члены Политбюро забыли, что «вечные миры», подкреплённые разными актами и трактатами, провозглашались в Европе примерно раз в 50 лет.

Автор данной статьи ни в коем случае не претендует на то, что он перечислил все основные экономические и политические выгоды, которые получило или рассчитывало получить в результате состоявшейся сделки Политбюро. Цель данной статьи не в том, чтобы максимально точно восстановить этот список, а в том, чтобы постараться убедить читателя в самом факте этой необыкновенной по своему содержанию, по своим масштабам и последствиям сделки.

Что же продало Политбюро в ответ на полученные посулы и выгоды? Казалось бы, ничто – пустую каменную планету. Луну, от которой простому человеку, как говорится, «не жарко, не холодно».

Увы, это далеко не так. Политбюро продало честь страны — иными словами то, что называется международный престиж. Чтобы осознать и сам этот факт, и его огромную значимость для судеб страны, не надо уставать учиться у наших противников. Пренебрежение умом противника – почти верный залог собственного поражения.

Советские руководители продали не просто Луну, они продали лидирующее положение страны в космосе, они продали первое место, которое СССР занимал в битве за умы. А в битве за умы второго места не бывает: проигравший выбывает.

Действительно, по итогам сделки получалось так, что США смогли решить очень трудную задачу высадки на Луне, а СССР – нет. Сейчас с экранов ТВ многие представители нашей интеллигенции – современники тех событий рассказывают, что они от души радовались за успех Америки. Может быть, они действительно тогда радовались, но хорошо скрывали свои чувства. А в целом, насколько помнит автор (тогда ещё студент), разочарование охватило самые широкие круги советского общества.

И куда должно было развернуться мировое и наше общественное мнение после «поражения» СССР в лунной гонке, если на любые последующие достижения советской науки и техники следовал комментарий – «Американцы были на Луне, а СССР не смог»?

После проигрыша битвы за умы политический конец СССР был лишь вопросом времени.

Впрочем, Уинстон Черчилль как-то сказал:

«Никакой успех – не окончателен, никакие неудачи — не фатальны: в конечном счете, значимо лишь мужество продолжать».

Но эта мысль полезна только тем, у кого это мужество есть.

ТЫЦ - http://fct-altai.ru/?p=3106

P/S: Большое спасибо Алтайской газете за интересную статью!

_________________
Изображение

Благослови, Боженька, 1027 летнюю РУСЬ Святую


Последний раз редактировалось Чупакабра 06.11.15, 17:12, всего редактировалось 2 раз(а).
  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 06.11.15, 17:03  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 13093
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
СССР
Чупакабра писал(а):
В середине 1990-х Aerojet уже купила около 40 двигателей. Сейчас у нее 30 двигателей. Еще 20 потребуются для 10 запусков NASA к МКС. В 2016-2020 годах им понадобится 71 двигатель. На этом красивая легенда о превосходстве США в космосе заканчивается.


Что скажить МЕГАНАЛИТИК художнег на эту тему?

_________________
Изображение

Благослови, Боженька, 1027 летнюю РУСЬ Святую

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 06.11.15, 17:22  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5198
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
НАСА давно уж объявила, что уходит из области околоземной орбиты. Будет заниматься средним космосом.

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 06.11.15, 17:23  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 13093
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
СССР
Синий апельсин писал(а):
НАСА давно уж объявила, что уходит из области околоземной орбиты. Будет заниматься средним космосом.
:consul:

А на чем летать будуть?

А что такое СРЕДНИЙ космос?

Изображение

Конкретно...

_________________
Изображение

Благослови, Боженька, 1027 летнюю РУСЬ Святую

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 06.11.15, 17:30  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5198
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Чупакабра писал(а):
А что такое СРЕДНИЙ космос?

между Землей и поясом Койпера :)

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 06.11.15, 17:32  
Участник

Регистрация: 07.10.2014
Сообщения: 1212
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Россия
а говоришь нету телескопа....зажал....

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 06.11.15, 17:36  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5198
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
нету :)

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 06.11.15, 17:39  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 8225
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Настоятель Чупа снова вышел.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 06.11.15, 17:44  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 8225
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Следы ведут в Политбюро

Советскому политическому руководству не понравился суровый приговор тех, кто лично отправлял в космос ракеты с первыми советскими космонавтами [1]:
«Ясно, что высшее руководство страны осознало, что на полигоне, прежде всего, в среде стартовиков, двигателистов и телеметристов сформировалась достаточно жесткая оппозиция официальному признанию факта полета американцев на Луну. И вот, в 1971-1972 годах, генерал Курушин, начальник полигона, устроил форменный погром офицерского состава. Те, кто еще лейтенантами начинал службу с Королевым и первым строителем космодрома генералом Шубниковым, были безжалостно разбросаны по дальним гарнизонам и ИП-ам (измерительным пунктам). Там, их абсолютное большинство или сгорели от водки, или влачили жалкое существование без каких-либо перспектив на будущее». В итоге принятых мер, крамольные разговоры стихли.
Взятый в отдельности, этот факт можно было бы и проигнорировать или дать ему какую-либо иную трактовку. Но вкупе с теми фактами, что мы узнали в главах 4 и 5, он говорит о многом. Вспомните упорное слежение наших военных радиоразведывательных судов за стартами «Аполлонов», тёмную и засекреченную историю с находкой в Атлантике пустой капсулы – макета корабля «Аполлон» и её передачей при свидетелях американцам. Всё это указывает на то, что следы успеха американской «лунной» эпопеи ведут не только в Америку, но и в Россию. А если иметь в виду конкретно то время, то следы ведут и в Политбюро.
В книге [3] в главе 21 автор писал, что американцам удалось обмануть советское руководство. Это была ошибка. Факты показывают, что правы были авторы [4-7] , утверждавшие, что мистификация состоялась при содействии СССР (за некое вознаграждение, разумеется). В таком случае совершенно теряет убедительность бытующее утверждение: «Наши, если бы что было не так, сразу бы разоблачили!». Ведь такое разоблачение было невыгодно и тем, кто содействовал.


Ссылки:
1. Н.В. Лебедев. Из воспоминаний ракетчика http://supernovum.ru/public/in ... c=169
2. Р. Рене. «Как NASA показала Америке Луну» http://www.x-libri.ru/elib/ren ... x.htm http://www.x-libri.ru/elib/ren ... m#a28
3. Попов А.И. «Американцы на Луне: великий прорыв или космическая афёра?», М., «Вече», 2009., с.с. 5-21, 208, 242-252. См. также http://manonmoon.ru/. Примечание: в публикациях [1-4] имеется обзор предшествующих работ по теме мистификации полётов на Луну.
4. Ю.И. Мухин. «Антиаполлон». Лунная афёра США. – М.: Яуза, Эксмо, 2005, с.с. 74, 114,116-118, 217, с.157-159, 119, 226, грунт: 107-157, 171-228
5. http://www.usinfo.ru/moon.htm «Американцы никогда не были на Луне», гл. «Примерный сценарий фальсификации НАСА и сговора правительств»
6. А.В. Кудрявец http://supernovum.ru/forum/rea ... 11734 исторический аспект лунной гонки
http://andrew-vk.narod.ru/publ ... x.htm
7. Лисов Т.М. Лунные аферы США: одна или две? http://www.technicamolodezhi.r ... /2235

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 06.11.15, 17:46  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2862
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Журнаглисты алтайской газеты токо прочитали "Антиапполон" Мухина?

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 06.11.15, 17:47  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5198
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Бендер писал(а):
Журнаглисты алтайской газеты токо прочитали "Антиапполон" Мухина?

уточню: долбоёба Мухина :crazy:

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 06.11.15, 17:48  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2862
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Пардон, токо увидел ссылки внизу. Про тефлон и липучки они с мухинской книшки взяли.

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 06.11.15, 17:50  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2862
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Синий апельсин писал(а):
уточню: долбоёба Мухина :crazy:

Да ладно. Его интересно читать. Что можно было читать в 90-е?

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 06.11.15, 17:50  
Завсегдатай

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 3908
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Россия
Синий апельсин писал(а):
НАСА давно уж объявила, что уходит из области околоземной орбиты. Будет заниматься средним космосом.

К сожалению реальность такова, что "среднего космоса" нет без "низкой орбиты" :) Ну пока самоокупаемую колонию на Луне не построят ;)

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 06.11.15, 17:52  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 8225
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
13cat13 писал(а):
Синий апельсин писал(а):
НАСА давно уж объявила, что уходит из области околоземной орбиты. Будет заниматься средним космосом.

К сожалению реальность такова, что "среднего космоса" нет без "низкой орбиты" :) Ну пока самоокупаемую колонию на Луне не построят ;)
Сейчас Голливуд далеко продвинулся

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 06.11.15, 17:52  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5198
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
13cat13 писал(а):
К сожалению реальность такова, что "среднего космоса" нет без "низкой орбиты"

ну, кто-то будет заниматься низкой орбитой(тот у кого двигатели есть :) ), а НАСА - средним космосом

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 06.11.15, 17:54  
Ветеран

Регистрация: 11.08.2015
Сообщения: 11781
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Последствия такие шо в АМЕРИГЕ мусороуборочные машины ... вровень с Российскими космолетамЕ в плане инженерной мысли и нано-вопрощения :rzach: :rzach: :rzach:

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 06.11.15, 17:56  
Ветеран

Регистрация: 11.08.2015
Сообщения: 11781
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Синий апельсин писал(а):
НАСА давно уж объявила, что уходит из области околоземной орбиты. Будет заниматься средним космосом.
:rzach: Зачем им заниматься низкою орбитой, у США уже 3 спутник крутится около Земли чисто на солнечных батареях работая ))) ОН спутник тот и занимается. Наблюдением и наведением на цели по всемирной системе позиционирования .... точкам для джипиэса то есть ... которые по всей РОССИИ.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 06.11.15, 18:00  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 13093
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
СССР
Синий апельсин писал(а):
ну, кто-то будет заниматься низкой орбитой(тот у кого двигатели есть ), а НАСА - средним космосом


А двигатели уже есть?

или опять будуть у нас в аренду брать?

_________________
Изображение

Благослови, Боженька, 1027 летнюю РУСЬ Святую


Последний раз редактировалось Чупакабра 06.11.15, 18:01, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 06.11.15, 18:00  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2862
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
lanyqs писал(а):
Последствия такие шо в АМЕРИГЕ мусороуборочные машины ... вровень с Российскими космолетамЕ в плане инженерной мысли и нано-вопрощения :rzach: :rzach: :rzach:

Лучше бы у них были космолёты дизайном, как пепелацы, но были.

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Страшные последствия действия закона негодяев

Атрус

57

03.12.16, 23:55

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. НКВД Кадровый состав органов государственной безопасности СССР. 1935−1939

Профиль

40

25.11.16, 10:28

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Автопром СССР-России — неизданное

woland69

3

24.11.16, 21:33

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Почему СССР потерпел экономическое поражение в соревновании с Западом. Циферки

kubanets

105

23.11.16, 11:16



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.289s | 17 Queries | GZIP : On ]