Автор |
|
историограф
|
#1
05.11.15, 12:02
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 59 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Прошло больше года с того времени, как Стрелок уехал из Донецка. За это время он обещал вернуться в Новороссию, поддержал Путина, потом ушёл в оппозицию. Но на Донбасс так и не вернулся. Моё отношение к этой личности менялось, от позитивного к негативному и обратно, по мере поступления информации, как из СМИ, так и от одного человека из Донецка. Сейчас отношение нейтрально-скептическое. И вот почему. 1. Знал Гиркин-Стрелков или нет, но он и его люди были использованы как casus belli - повод для начала войны. Если после захвата зданий в Донецке и Луганске украинские спецслужбы отказались штурмовать эти здания, то после Славянска они подчинились требованиям хунты. Ещё бы, посреди белого дня в город входят хорошо вооруженные и экипированные люди. Командует ими гражданин РФ Гиркин, под позывным Стрелок. В команде захватчиков админзданий Славянска ещё есть граждане РФ. Чем не вторжение? А Стрелок, ко всему прочему был когда-то в ФСБ. Как есть - подарок для геббельсовской пропаганды, на блюдечке с голубой каемочкой. А стрелковцы ещё и подливали масла в огонь, позируя перед теле и фотокамерами с оружием и в камуфляже а-ля "вежливые люди". Это и стало настоящим casus belli и дало хунте рычаги управления армией и спецслужбами, а так же повод вопить о вторжении российской армии. 2. Кто отправлял в Славянск Стрелка и его людей, хз. Ходят упорные слухи, что кто-то из украинских олигархов. Не удивлюсь, если было это с одобрения хунты, которой кровь из носа была нужна войнушка. Только войнушка давала рычаги для закручивания гаек и подавления выступлений на Юго-Востоке. Только война давала лигитимизацию хунте в глазах армии, спецслужб и манюпасу, смотрящему зомбоящик и пожирающему попкорн. А як же, на нас напали!!! Караул!!! Все на захист Нэньки!!! И все такое... 3. Вопросы вызывает беспрепятственный выход людей Стрелка из Славянска. Блокировали их, блокировали, а потом раз... И проморгали выход двух тысяч человек с оружием. 4. Не один Путин давал громкие обещания о защите. Он конечно, в глазах многих людей, утратил свой ореол защитника и героя. Я сам тогда не самыми добрыми словами ВВП поминал, не скрою. Но и из Стрелка лепить святого и непогрешимого не получается. Прекрасно помню, как он громогласно обещал защищать жителей Славянска до последней капли крови. Что они все там полягут, но не сдадут город супостату. Ага... Щаз... Вышли, отошли к Донецку, а вы (горожане Славянска) живите и сражайтесь как хотите. А мы пошли... Героический поступок, по отношению к жителям Славянска. Очень героический. 5. Как твердят слухи, в Донецке Стрелок многих достал своими истериками. То хотел взорвать многоэтажки на окраинах и перекрыть подступы к городу, то хотел сдать город без боя и отойти дальше к границе. Верить этим слухам или нет, решайте сами. Как мне говорили местные, к Стрелку в Донецке отношение не самое лучшее, год спустя. 6 По прибытии из Донбасса в Россию обещал не лезть в политику и призвал всем сплотиться вокруг ВВП. Проходит год и он объявляет о создании партии и переходе в оппозицию к тому же самому ВВП. Чем больше времени с тех апрельских дней проходит, тем больше растёт убеждение, что Стрелков - классический поп Гапон. Провокатор. И ещё ремарка, когда узнал о выходе Стрелка с его армией из Славянска и о том, что он объявился в Донецке, тут же позвонил знакомой в Донецк. Сказал ей, что теперь война придёт в Донецк. Как оказалось, не ошибся с этим прогнозом, увы. Все написанное - сугубо моё имхо, на истину в последней инстанции не претендую.
|
|
|
|
_vortex_
|
#2
05.11.15, 12:03
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
историограф
Знал Гиркин-Стрелков или нет, но он и его люди были использованы как casus belli - повод для начала войны.[/quote]
Писал бобер-дЭбил. Крыма более чем достаточно как casus belli
|
|
|
|
Venechka-Erofeev
|
#3
05.11.15, 12:04
|
|
Регистрация: 27.08.2014 Сообщения: 10959 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
51 раз.
|
взял попкорн, сел у монитора
|
|
|
|
историограф
|
#5
05.11.15, 12:17
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 59 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
На старой форе в марте того года писал, что хунта пойдёт на любой конфликт, на любую провокацию ради власти, ради удержания контроля над Украиной. Было нехорошее подозрение, что хунта может устроить массовую бойню антимайдановцев в одном из городов. Показательную и бесчеловечную. С городом, правда ошибся, писал о Полтаве или Кировограде, как возможных местах будущей бойни. В итоге бойня произошла в Одессе.
|
|
|
|
Павел 2
|
#6
05.11.15, 12:17
|
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 7507 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
76 раз.
|
Действительно ходили похожие слухи у нас в Киеве - алигархи подсуетились, но никто не ожидал что люди поведутся и все будет так как произошло. А все остальное вторично!
|
|
|
|
Онаним
|
#7
05.11.15, 12:26
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Тю, Губарев прямо писал и в интервью говорил, что на старте протестов ему бабло Ахметов слюнявил, в том числе за массовость. Типа создать видимость что "Донбасс против Майдана". Напугать хотел. Но Турчинов оказался пуганый. На ахметовский понт не повелся. А тут еще народ повалил в Донецке сам, бесплатно. Не майдауны чай.
Очень возможно что и захваты ОГА и Славянск в Киеве наивно продолжали воспринимать как Ахметовский понт и фронду. И думали что после безбашенной игры мускулами Ахметов сдаст назад. А когда поняли что влипли (9-11 мая), отступать было поздно. А Ахметов честно пытался сдать назад. Тоже поздно.
И судя по играющему очку Путина (отложите референдум 11 мая), сам Путин тоже наивно так полагал. Потому что так ему докладывал посол Зурабов, основной функцией которого является "вращение в денежных потоках укроолигархов", а вовсе не функции посла. И который просто озвучил Путину мнение укроолигархов о тех событиях. Сутью этого обращения было "поигрались и хватит". И обращено оно было не народу Донбасса, а якобы спонсорам этого всего - Ахметову с компашкой. Которые к тому моменту события уже не контролировали (к моменту обращения Путина даже укроолигархи еще не понимали, что Ахметов уже события не контролирует), а при вызове в Кремль покрутили пальцем у виска, открыв Вове глаза на его неосведомленность в делах. А может Ахметов напару с Зурабовым втирали очки Путину, внушая ему ложную уверенность, что "у Ахметки все под контролем".
Тогда многое сходится.
Как и то, что СВР РФ проипала народное восстание на Донбассе благодаря такому квалифицированному послу, как Зурабов.
Последний раз редактировалось Онаним 05.11.15, 12:47, всего редактировалось 5 раз(а).
|
|
|
|
Лери
|
#8
05.11.15, 12:34
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 14.10.2014 Сообщения: 5769 Откуда: Москва Благодарил (а):
427 раз.
Поблагодарили:
338 раз.
|
Петровский:
Скажите, тогда при отходе (из Славянска), был ли шанс зацепиться за Константиновку и возможно Артемовск?
На тот момент Артемовск уже давно находился в руках ВСУ. А вот Константиновку и Дзержинск, учитывая непосредственно близость Горловки оборонять можно было, и вполне успешно .
Правда ли, что Стрелков был готов отвести ополчение к границам РФ и оставить Донецк?
Это правда
_________________ Чем важнее вы себя считаете, тем мелочнее становитесь. (с)
|
|
|
|
историограф
|
#10
05.11.15, 12:44
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 59 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
В истории со Стрелковым мне, пока, непонятно вот что, знал он кто и зачем его и его людей использует или был марионеткой в игре больших дядек. И кто стоял за его появлением в Славянске. Версий-то не слишком много: 1. Сам по себе действовал 2. Кто-то из российских дядей из бизнеса отправил 3. Кто-то из Кремля и околокремля 4. Украинские олигархи 5. Хунта или её спонсоры
|
|
|
|
Ыщккн
|
#13
05.11.15, 13:03
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
_vortex_ писал(а): Писал бобер-дЭбил. Крыма более чем достаточно как casus belli Как выяснилось не вполне. Крым вполне себе законными механизмами воспользовался. А чо такого? Референдум был? Был. Принимала решение о референдуме законная власть? Да, законная. А в Киеве, между прочим, законной власти на тот момент вообще не было. И опять же казус то он казус, но воевать с Россией за Крым на Украине дураков не было. Таких дураков всех в небесную сотню записали. А вот задавить две особенно возомнившие о себе области - всегда пожалуйста. Другое дело что, с поддержкой России, эти две области оказались вполне себе способными надавать по мордасам всей остальной Нэньке. Но так ктож знал то?
|
|
|
|
Ыщккн
|
#14
05.11.15, 13:06
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
историограф писал(а): В истории со Стрелковым мне, пока, непонятно вот что, знал он кто и зачем его и его людей использует или был марионеткой в игре больших дядек. И кто стоял за его появлением в Славянске. Версий-то не слишком много: 1. Сам по себе действовал 2. Кто-то из российских дядей из бизнеса отправил 3. Кто-то из Кремля и околокремля 4. Украинские олигархи 5. Хунта или её спонсоры Вот так, по отдельности, я бы сказал, по пунктам вряд ли найдешь ответ на вопрос. Скорее всего надо говорить что-то типа пункт 3+ пункт4. Например, Сурков плюс Ахметов. А вообще, я согласен с Монтян, что вся эта затея с войной - здорово напоминает договорный матч.
|
|
|
|
_vortex_
|
#15
05.11.15, 13:16
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
Ыщккн писал(а): Как выяснилось не вполне. Крым вполне себе законными механизмами воспользовался. А чо такого? Референдум был? Я ж говорю что не бобер то дЭбил. По украинским законам референдум незаконен. Поэтому для войны это более чем достаточно для всего мира, чтобы там киселев в уши не дул бобрам.
|
|
|
|
хатаскрайник
|
#16
05.11.15, 13:29
|
|
Регистрация: 04.03.2015 Сообщения: 8996 Благодарил (а):
8 раз.
Поблагодарили:
197 раз.
|
_vortex_ писал(а): Ыщккн писал(а): Как выяснилось не вполне. Крым вполне себе законными механизмами воспользовался. А чо такого? Референдум был? Я ж говорю что не бобер то дЭбил. По украинским законам референдум незаконен. Поэтому для войны это более чем достаточно для всего мира, чтобы там киселев в уши не дул бобрам. Если более чем достаточно что тогда войну не объявили?
|
|
|
|
_vortex_
|
#17
05.11.15, 13:45
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
хатаскрайник писал(а): Если более чем достаточно что тогда войну не объявили? Вот логику зря хрущов в школах отменил. Так и породили бобров. Если войну не объявили и из-за донбасса, чего тогда ан стрелкова бобровое племя наезжает? С точки зрения права и всего мира (да и здравого смысла), РФ грубо нарушила все нормы в крыму и потому донбассом больше - донбассом меньше роли уже не играет. Не было бы донбасса, началась бы война в мае в крыму
|
|
|
|
Venechka-Erofeev
|
#18
05.11.15, 13:47
|
|
Регистрация: 27.08.2014 Сообщения: 10959 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
51 раз.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#19
05.11.15, 13:50
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
хатаскрайник писал(а): Если более чем достаточно что тогда войну не объявили? элементарно. потому что Крым был - договорнячок, и с разрешения Обамки и прочей Мировой Закулисы когда надо было. войну и из-за сраной Тузлы едва не начали подпиндосник Путенко - сам по себе импотентишко, и суверенных решений принимать неспособен
Последний раз редактировалось Vulgaris 05.11.15, 13:51, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Ыщккн
|
#20
05.11.15, 13:50
|
|
Регистрация: 14.02.2015 Сообщения: 5325 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
45 раз.
|
_vortex_ писал(а): Ыщккн писал(а): Как выяснилось не вполне. Крым вполне себе законными механизмами воспользовался. А чо такого? Референдум был? Я ж говорю что не бобер то дЭбил. По украинским законам референдум незаконен. Поэтому для войны это более чем достаточно для всего мира, чтобы там киселев в уши не дул бобрам. У украинцев тогда вообще все было не по закону...
|
|
|
|
|
|