Автор |
|
Vladislav
|
#41
04.11.15, 22:37
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2153 Откуда: Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
65 раз.
|
Шовинистъ писал(а): До революции под россиянами подразумевались именно русские. Щас это не так. Россиянин это гражданин России До революции было четкое разграничение между народами, и татары, которые были конечно же россиянами, не считались русскими, так же как и горцы и финны и прочие. Русские, в дореволюционной терминологии - триединый православный народ, в состав которого входили великорусы, малорусы, белорусы
|
|
|
|
Балда
|
#42
04.11.15, 22:40
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 3735 Откуда: подмосковье Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
127 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Балда писал(а):
Вообще то, весь мир считает живущих в России русскими. Чего уж нам то сомневаться? Ага. Ну они и совецких русскими называли. Но мы то знаем что как бе мы отличаемся друг от друга. Вот. Пора и тебе поверить. Хотя у нас свобода, сомневайся и дальше. Имей ввиду твое мнение не единственное и может быть не верным. Ага.
|
|
|
|
Vladislav
|
#43
04.11.15, 22:46
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2153 Откуда: Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
65 раз.
|
И кстати, в Российской Империи было четкое разграничение между народами, не потому что это было такое шовинистическое нацистское государство, а потому что это была империя, в которой учитывались права всех народов в неё входивших, и ни кто не хотел и даже не думал всех сделать "русскими=россиянами". В первую очередь, потому что "не русским" россиянам это было не нужно, ровно так же как это и не нужно им сейчас. Я пока не видел ни одного кавказца или татарина, которые бы называли себя русскими, а "не русских" друзей и знакомых у меня вообще-то предостаточно.
|
|
|
|
Балда
|
#44
04.11.15, 22:49
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 3735 Откуда: подмосковье Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
127 раз.
|
Vladislav писал(а): Я пока не видел ни одного кавказца или татарина, которые бы называли себя русскими, а "не русских" друзей и знакомых у меня вообще-то предостаточно. Ну и.... Они против: русский=россиянин?
|
|
|
|
Фаза
|
#45
04.11.15, 22:49
|
|
Регистрация: 21.05.2015 Сообщения: 9966 Откуда: СПб Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
131 раз.
|
Vladislav писал(а): Фаза писал(а): Для того кто знает историю - "россиянин" не гражданство. Для тех кто не знает, то да, тут манипулировать можно как угодно. Я вот как раз и не манипулирую, и называют вещи своими именами, как они официально и называются. Вы присваиваете новое значение слову, которое несвободное и лет 100 назад значило совсем другое. Vladislav писал(а): В РФ нет такой национальности, как "россиянин", зато есть такая национальность как "русские", коих 80% населения и 20% населения "не русские" (чеченцы, татары, башкиры, мордва итд). зато был народ - россияне, русские( включая малороссов и белорусов) которые должны собраться в рамках Российской Империи. В узком смысле россиянин - сторонник такого сбора.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#46
04.11.15, 22:51
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Балда писал(а): Шовинистъ писал(а): Балда писал(а):
Вообще то, весь мир считает живущих в России русскими. Чего уж нам то сомневаться? Ага. Ну они и совецких русскими называли. Но мы то знаем что как бе мы отличаемся друг от друга. Вот. Пора и тебе поверить. Хотя у нас свобода, сомневайся и дальше. Имей ввиду твое мнение не единственное и может быть не верным. Ага. Во что верить? Даже коммунисты хоть трендели о новой общности совецком народе в графе национальность писали так как есть. Ты и сам можешь посмотреть. Ну к примеру своё свидетельство о рождении. Где написано то кто ты есть
|
|
|
|
Vladislav
|
#47
04.11.15, 22:54
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2153 Откуда: Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
65 раз.
|
Фаза писал(а): зато был народ - россияне, русские( включая малороссов и белорусов) которые должны собраться в рамках Российской Империи. В узком смысле россиянин - сторонник такого сбора. Не надо бредить на ходу. Повторяю еще раз: такого народа как "россияне" - нет. Привожу еще раз национальный состав РФ: Русские 115 889 107 79,83% Татары 5 554 601 3,83% Украинцы 2 942 961 2,03% Башкиры 1 673 389 1,15% Чуваши 1 637 094 1,13% Лица, не указавшие национальность 1 460 751 1,01% Чеченцы 1 360 253 0,94% Армяне 1 130 491 0,78% Мордва 843 350 0,58% Аварцы 814 473 0,56% Белорусы 807 970 0,56% Казахи 653 962 0,45% Удмурты 636 906 0,44% Азербайджанцы 621 840 0,43% Марийцы 604 298 0,42% Немцы 597 212 0,41% Кабардинцы 519 958 0,36% Осетины 514 875 0,35% Даргинцы 510 156 0,35% Буряты 445 175 0,31% Якуты 443 852 0,31% Кумыки 422 409 0,29% Ингуши 413 016 0,28% Лезгины 411 535 0,28% Коми 293 406 0,20%Россиян в этом списке нет. В национальном составе РФ не числится такого народа как "россияне". Может быть "россияне" являются национальной группой в каком-то другом государстве, возможно, но в список народов проживающих в РФ, такого народа как "россияне" - нет.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#48
04.11.15, 22:55
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Под россиянами подразумевались именно русские. Но никакие другие народы до революции. Обычно в исторических трудах. Т е с ретроспективой в прошлое
|
|
|
|
Балда
|
#49
04.11.15, 22:55
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 3735 Откуда: подмосковье Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
127 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Во что верить? Даже коммунисты хоть трендели о новой общности совецком народе в графе национальность писали так как есть. Ты и сам можешь посмотреть. Ну к примеру своё свидетельство о рождении. Где написано то кто ты есть Русь = Россия, русский = россиянин. Логично? Надо только это в Конституции России закрепить, ага.
|
|
|
|
Розмарин
|
#50
04.11.15, 22:56
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 4714 Благодарил (а):
76 раз.
Поблагодарили:
186 раз.
|
Фаза писал(а): Vladislav писал(а): Фаза писал(а): Для того кто знает историю - "россиянин" не гражданство. Для тех кто не знает, то да, тут манипулировать можно как угодно. Я вот как раз и не манипулирую, и называют вещи своими именами, как они официально и называются. Вы присваиваете новое значение слову, которое несвободное и лет 100 назад значило совсем другое. Vladislav писал(а): В РФ нет такой национальности, как "россиянин", зато есть такая национальность как "русские", коих 80% населения и 20% населения "не русские" (чеченцы, татары, башкиры, мордва итд). зато был народ - россияне, русские( включая малороссов и белорусов) которые должны собраться в рамках Российской Империи. В узком смысле россиянин - сторонник такого сбора. Так я так и не поняла: чеченец- это русский или нет? А гражданин Украины Петров, переехавший на Украину при СССР из Рязани- это русский или уже нет?
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#51
04.11.15, 22:57
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Балда писал(а): Vladislav писал(а): Я пока не видел ни одного кавказца или татарина, которые бы называли себя русскими, а "не русских" друзей и знакомых у меня вообще-то предостаточно. Ну и.... Они против: русский=россиянин? Они против русский- россиянин - ну к примеру адыг. Это же элементарно Карл
|
|
|
|
Балда
|
#52
04.11.15, 22:58
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 3735 Откуда: подмосковье Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
127 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Под россиянами подразумевались именно русские. Но никакие другие народы до революции. Обычно в исторических трудах. Т е с ретроспективой в прошлое Не пойму - это у вас такая жадность, ревность или че еще? Зачем лишать другие народы сей возможности?
|
|
|
|
sanches1972
|
#53
04.11.15, 22:58
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 22266 Откуда: РОССИЯ Благодарил (а):
9298 раз.
Поблагодарили:
1231 раз.
|
Курбаши писал(а): Опять же — Багратион был русским армянином, но при этом подданый Российской империи. Русский армянин и россиянин одновременно. В этом автор статьи обложался. Курбаши писал(а): Надо просто запомнить раз и навсегда. Россиянин — это русский/якут/чеченец/удмурт/осетин/татарин и ещё около сотни этносов с российским паспортом и ощущением России как своей великой родины. Помните и гордитесь. Другой такой страны нигде нет и не будет никогда. Здесь все верно.
_________________ Украина = Антироссия, а украинство = русофобия
|
|
|
|
Vladislav
|
#54
04.11.15, 22:58
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2153 Откуда: Москва Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
65 раз.
|
Повторяю еще раз: Если бы был такой народ как "россияне", и было бы верно утверждение "русский=россиянин", то национальный состав РФ выглядел бы следующим образом:
Национальный состав РФ
россияне - 100%
Однако, такого народа как "россияне" - нет (по крайней мере в РФ такой народ не проживает), а утверждение "русский=россиянин" - не верно. Именно поэтому национальный состав РФ выглядит следующим образом:
Русские 115 889 107 79,83% Татары 5 554 601 3,83% Украинцы 2 942 961 2,03% Башкиры 1 673 389 1,15% Чуваши 1 637 094 1,13% Лица, не указавшие национальность 1 460 751 1,01% Чеченцы 1 360 253 0,94% Армяне 1 130 491 0,78% Мордва 843 350 0,58% Аварцы 814 473 0,56% Белорусы 807 970 0,56% Казахи 653 962 0,45% Удмурты 636 906 0,44% Азербайджанцы 621 840 0,43% Марийцы 604 298 0,42% Немцы 597 212 0,41% Кабардинцы 519 958 0,36% Осетины 514 875 0,35% Даргинцы 510 156 0,35% Буряты 445 175 0,31% Якуты 443 852 0,31% Кумыки 422 409 0,29% Ингуши 413 016 0,28% Лезгины 411 535 0,28% Коми 293 406 0,20%
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#55
04.11.15, 22:59
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Балда писал(а): Шовинистъ писал(а): Во что верить? Даже коммунисты хоть трендели о новой общности совецком народе в графе национальность писали так как есть. Ты и сам можешь посмотреть. Ну к примеру своё свидетельство о рождении. Где написано то кто ты есть Русь = Россия, русский = россиянин. Логично? Надо только это в Конституции России закрепить, ага. Нет не логично. Народ нельзя назвать с бухты барахты так как это кому то хочется.
|
|
|
|
Розмарин
|
#56
04.11.15, 23:00
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 4714 Благодарил (а):
76 раз.
Поблагодарили:
186 раз.
|
И еще у меня вопрос. Почему у русского Удугова есть своя национальная республика- Чечня, и у русского Вагизова - есть своя национальная республика- Татарстан. А почему у русского Петрова нет своего национального уголка, нигде в мире?
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#57
04.11.15, 23:00
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Балда писал(а): Шовинистъ писал(а): Под россиянами подразумевались именно русские. Но никакие другие народы до революции. Обычно в исторических трудах. Т е с ретроспективой в прошлое Не пойму - это у вас такая жадность, ревность или че еще? Зачем лишать другие народы сей возможности? Да в том то и дело что эти народы под Россиянином будут иметь ввиду гражданство а не принадлежность к русскому этносу.
|
|
|
|
Балда
|
#58
04.11.15, 23:02
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 3735 Откуда: подмосковье Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
127 раз.
|
Розмарин писал(а): Так я так и не поняла: чеченец- это русский или нет? А гражданин Украины Петров, переехавший на Украину при СССР из Рязани- это русский или уже нет? Русский это самоопределение. Если чечен не хочет быть русским - это его решение, пусть они сами определяются, а не мы за них , правильно?
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#59
04.11.15, 23:02
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Розмарин писал(а): И еще у меня вопрос. Почему у русского Удугова есть своя национальная республика- Чечня, и у русского Вагизова - есть своя национальная республика- Татарстан. А почему у русского Петрова нет своего национального уголка, нигде в мире? Это началось не сейчас. А почти сто лет назад. Простых решений тут нет.
|
|
|
|
Балда
|
#60
04.11.15, 23:03
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 3735 Откуда: подмосковье Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
127 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Да в том то и дело что эти народы под Россиянином будут иметь ввиду гражданство а не принадлежность к русскому этносу. Ага, сами решат. Но Русский = россиянин. Звучит гордо. Ага.
|
|
|
|
|
|