Автор |
|
IraAltay
|
#21
03.11.15, 18:59
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4084 Благодарил (а):
260 раз.
Поблагодарили:
189 раз.
|
Чупакабра писал(а): Почитай лучше книжку "Вселенная как голограмма" - тама еще интереснее идеи, к томуже ее писали ученые... Чупакабра, твой пост вызывает у меня глубокое, очень глубокое чувство досады...не ожидала от тебя... Ну откуда тебе известно, что я читала или не читала, чтобы так свысока, небрежно рекомендовать мне что-либо почитать. Я давно СЕБЯ читаю, а других только по нужде и на данном этапе мне интересна физиология человека, в частности как устроен и как работает мозг. С. Савельев - Профессор, доктор биологических наук, работающий в Институте морфологии человека тебе не ученый. Эх, ты..
_________________ СУДЬБА ИГРАЕТ ЧЕЛОВЕКОМ (ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК - ЛЖЕЦ). (ББ)
|
|
|
|
управление мозгом, Сергей Савельев, эволюция человека |
|
Шовинистъ
|
#22
03.11.15, 19:03
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Продаю шапочки из фольги. Дорого.
|
|
|
|
pdp
|
#24
03.11.15, 19:25
|
|
Прохожий |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 83 Откуда: Тегусигальпа, блин ;) Благодарил (а):
2 раз.
Поблагодарили:
5 раз.
|
Синий апельсин писал(а): управлять можно только тем, у кого есть моск Управлять можно любым процессом! А вот что бы качественно управлять - субъекту нужен моск и соответствующие знания... ;)
_________________ не ту страну назвали Гондурасом...
|
|
|
|
IraAltay
|
#25
03.11.15, 19:32
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4084 Благодарил (а):
260 раз.
Поблагодарили:
189 раз.
|
Синий апельсин писал(а): управлять можно только тем, у кого есть моск Синий апельсин, я рада, что ты не обиделся на мой чисто женский выпад Да, бывает, выпадаю)).. Согласна с тобой, но моск есть у всех, а вот качеством и количеством мозга мы все отличаемся друг от друга, потому и равенства людей нет и быть не может (а еще, в связи с этим есть неравенство рас, но тут тссссс!) С. Савельев: " И вот то, что происходит, это плоды эволюционные. То есть, мы не контролируем этот процесс, значит, процесс контролирует нас. Это же всё очень просто. Просто, человечество самовлюблённое, эгоистичное и глуповатое, всё время считает, что оно царь природы. Оно игрушка в руках эволюции, которая над нами издевается, и я пытался показать вам, каким способом. Издевается, и наносит нам колоссальный урон. А если мы не перехватим инструментарий, который у нас есть, и есть возможность перехватить его, последствия будут катастрофичные. Вот, о чём идёт речь."
_________________ СУДЬБА ИГРАЕТ ЧЕЛОВЕКОМ (ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК - ЛЖЕЦ). (ББ)
|
|
|
|
IraAltay
|
#26
03.11.15, 20:24
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4084 Благодарил (а):
260 раз.
Поблагодарили:
189 раз.
|
Сергей Савельев: То, что я предлагаю и то, о чём я говорю, называется церебральный сортинг по способностям конкретного человека. А сейчас существует финансово-аристократическая система наследования по биологическому принципу. Вам это нравится? Пожалуйста. Я надеюсь, что вы и победите, но тогда впереди нас ждёт - питекантропы в чистом виде и соответствующая жизнь. Потому что есть только один способ разрушить систему иерархического наследования не способностей, а связей и положения.
То есть критерии социального отбора на сегодняшний день фальсифицируют так человеческие способности, что у молодёжи нет никаких шансов: ни управлять ни развивать ни создавать. И чем более будет жёсткой эта система, тем хуже будет положение. У них нет вариантов. У нас есть только одна возможность: определить человеческие способности, исключить финансово-наследственную систему олигархата ... Потому что вот это всё - биологический процесс. Мы его можем сейчас заменить системой определения способностей. Я предлагаю: "Ты можешь вот это. Ты хоть попробуй".
Ведь многие люди с гигантскими способностями сидят и тыкают в компьютер бессмысленно и бесполезно, носители феноменальной организации мозга, который никогда не будет востребован. Он никогда об этом не узнает, потому что он не знает, что узнавать-то. Ему же надо перепробовать. Ведь многие люди с гигантскими способностями сидят и тыкают в компьютер бессмысленно и бесполезно, носители феноменальной организации мозга, который никогда не будет востребован. Он никогда об этом не узнает, потому что он не знает, что узнавать-то. Ему же надо перепробовать. Он никогда не поймёт, для чего он предназначен, потому что полиморфизм мозга такой..".
Да уж, человек до сих пор так и не понял своего предназначения...
_________________ СУДЬБА ИГРАЕТ ЧЕЛОВЕКОМ (ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК - ЛЖЕЦ). (ББ)
|
|
|
|
Швеллер
|
#27
03.11.15, 21:12
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4158 Благодарил (а):
80 раз.
Поблагодарили:
52 раз.
|
Ира, спасибо, интересная тема. Есть одно глобальное но - профессор, как и прочие выдающиеся мозги человечества, не говорит, а какая сопстно конечная цель, куда мы стремимся и зачем. Единственной известной нам целью живых организмов является передача своих генов потомству, но с этой задачей, как справедливо замечает автор, посредственности справляются не хуже выдающихся умов. Иногда и лучше. Но никакой другой цели взамен НЕ предлагается. Из-за этого становится не ясно - а из-за чего кипишь и в чем катастрофа? Не те гены передадутся? Так эволюция сама решит, те или не те. Возможно, уже и решала неоднократно ранее. Парадокс в том, что восставший против эволюции мозг профессора сам есть ничто иное, как продукт эволюции, причем вряд ли конечный.
|
|
|
|
Швеллер
|
#28
03.11.15, 21:15
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4158 Благодарил (а):
80 раз.
Поблагодарили:
52 раз.
|
Пока тыкал в планшет, появилось и то, о чем я писал. Ну что ж
>> Я предлагаю: "Ты можешь вот это. Ты хоть попробуй". Объясните, пожалуйста, зачем. Люди может и потянутся. Но никто не способен объяснить.
|
|
|
|
Швеллер
|
#29
03.11.15, 21:21
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4158 Благодарил (а):
80 раз.
Поблагодарили:
52 раз.
|
>> А если мы не перехватим инструментарий, который у нас есть, и есть возможность перехватить его, последствия будут катастрофичные Мне кажется, что катастрофические последствия таки будут, но как раз из-за того, что человечество УЖЕ перехватило. Через край. Возможности человечесого мозга слишком сильно опередили взможности природы.
|
|
|
|
IraAltay
|
#31
03.11.15, 22:19
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4084 Благодарил (а):
260 раз.
Поблагодарили:
189 раз.
|
Швеллер писал(а): Ира, спасибо, интересная тема. Есть одно глобальное но - профессор, как и прочие выдающиеся мозги человечества, не говорит, а какая сопстно конечная цель, куда мы стремимся и зачем. Единственной известной нам целью живых организмов является передача своих генов потомству, но с этой задачей, как справедливо замечает автор, посредственности справляются не хуже выдающихся умов. Иногда и лучше. Но никакой другой цели взамен НЕ предлагается. Из-за этого становится не ясно - а из-за чего кипишь и в чем катастрофа? Не те гены передадутся? Так эволюция сама решит, те или не те. Возможно, уже и решала неоднократно ранее. Парадокс в том, что восставший против эволюции мозг профессора сам есть ничто иное, как продукт эволюции, причем вряд ли конечный. Швеллер, Швеллер писал(а): Есть одно глобальное но - профессор, как и прочие выдающиеся мозги человечества, не говорит, а какая сопстно конечная цель, куда мы стремимся и зачем. Видишь ли, уважаемый Швеллер, с одной стороны, это очень индивидуально кто куда стремится в этой жизни. И, с другой стороны, мне, например, может быть до лампочки куда вы стремитесь и зачем)) ИМХО Швеллер писал(а): Единственной известной нам целью живых организмов является передача своих генов потомству. И вот, что интересно есть еще внегеномное наследование, т.е. не геномное наследование и оно происходит без участия генов - "нейроны есть, всё, достаточно". Сергей Савельев: "Внегеномное наследование – это наше образование, наши знания, наша наука в конце концов. Так причём тут обучение? У вас есть области мозга которые специально для этого приспособлены, вы можете заложить отрезание головы, как в ИГИЛе, своему ребёнку, он будет всю жизнь резать голову, потому что потом вы его не переделаете, вот в чём дело. Социальные инстинкты – имеется в виду, что у нас есть специальные области мозга, лобные, височные, теменные в которых закладываются эти алгоритмы поведения. Они слишком сложные, чтобы передаваться генетически, геном не может такие сложные рефлексы передать, это не коленный рефлекс. И мы научились в результате эволюции передавать это от себя к своим детям, те к внукам и так далее. Это и есть внегеномное наследование форм поведения." Швеллер писал(а): Но никакой другой цели взамен НЕ предлагается. Из-за этого становится не ясно - а из-за чего кипишь и в чем катастрофа? IraAltay писал(а): Сергей Савельев: То, что я предлагаю и то, о чём я говорю, называется церебральный сортинг по способностям конкретного человека.
Просто, человечество самовлюблённое, эгоистичное и глуповатое, всё время считает, что оно царь природы. Оно игрушка в руках эволюции, которая над нами издевается, и я пытался показать вам, каким способом. Издевается, и наносит нам колоссальный урон. А если мы не перехватим инструментарий, который у нас есть, и есть возможность перехватить его, последствия будут катастрофичные. Вот, о чём идёт речь." Т.е. идея С. Савельева состоит в том, чтобы перехватить инициативу у эволюции, сделать ее управляемой Человеком и осознанной Человеком. Производить отбор гениев с помощью инструментальной системы определения способностей. Ну что же время покажет получится ли это у Человека. И, возможно, тогда опять на Земле будут править Боги И я уже писала, что миссия России следить, чтобы нелюди не борзели. Можно сказать, что у эволюции уже есть за ней Смотрящий и если бы не Россия (это о качестве российских мозгов), то человеки ужо б давно вернулись в зад... в кроманьонцев. Что, впрочем, запад вместе с ИГИЛ всему Миру и демонстрирует. Поэтому-то: Москва - Третий Рим, а четвертому не бывать.
_________________ СУДЬБА ИГРАЕТ ЧЕЛОВЕКОМ (ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК - ЛЖЕЦ). (ББ)
|
|
|
|
IraAltay
|
#32
03.11.15, 22:28
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4084 Благодарил (а):
260 раз.
Поблагодарили:
189 раз.
|
Екатеринбуржец писал(а): Управтесь кто-нибудь с мозгом топикстартера. Видно, ты из тех приматов, которые испытывают оргазм от собственной глупости. Тебя кто сюда звал, невежа? Кышшшш
_________________ СУДЬБА ИГРАЕТ ЧЕЛОВЕКОМ (ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК - ЛЖЕЦ). (ББ)
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#33
03.11.15, 22:30
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Продаю шапочки из фольги. Дорого. Все размеры. Оптовым покупателям скидки.
|
|
|
|
IraAltay
|
#34
03.11.15, 22:41
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4084 Благодарил (а):
260 раз.
Поблагодарили:
189 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Шовинистъ писал(а): Продаю шапочки из фольги. Дорого. Все размеры. Оптовым покупателям скидки. Шовинистъ, душка, ну какой же ты милый ненавязчивый затейник
_________________ СУДЬБА ИГРАЕТ ЧЕЛОВЕКОМ (ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК - ЛЖЕЦ). (ББ)
|
|
|
|
Швеллер
|
#35
03.11.15, 22:48
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4158 Благодарил (а):
80 раз.
Поблагодарили:
52 раз.
|
>>Ну что же время покажет получится ли это у Человека. И, возможно, тогда опять на Земле будут править Боги
На старой форе была эпическая ветка с богосрачем и муравейниками. И Денежкой. Я там пришел к выводу, что в общем да, чрезмерно развитый мозг человека (а может и не человека, это в общем не так и важно) сдалает его богом, который сотворит "по своему образу и подобию" жизнь, так сказать, "внегеномно". Вновь созданная жизнь в результате эволюции родит такой же мозг, который сотворит... ну и так далее. Таким образом вопросы типа курица-яйцо, бесконечность и большой взрыв закроются, но останется все тот же вопрос "НАФИГА ВСЕ ЭТО НУЖНО" :-)
на мой взгляд тема человеческого всемогущества блетяще раскрыта в повести Лема, название не помню, но можно искать по слову "альтрузин". Там бессмертные суперсущества сидели посреди пустыни на квадратной планте, крутящейся вокруг треугольной звезды и иногда почесывались. Потому что не знали, а чем им еще заняться. Их далекие предки прикола ради меняли формы небесных тел, а потомкам и это было скучно.
|
|
|
|
IraAltay
|
#37
03.11.15, 22:54
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4084 Благодарил (а):
260 раз.
Поблагодарили:
189 раз.
|
Швеллер писал(а): Пока тыкал в планшет, появилось и то, о чем я писал. Ну что ж
>> Я предлагаю: "Ты можешь вот это. Ты хоть попробуй". Объясните, пожалуйста, зачем. Люди может и потянутся. Но никто не способен объяснить. Швеллер, а у Вас есть дети? Если да, то неужели Вам не интересно было бы узнать загодя об их способностях и талантах? Чтобы не тратить попусту деньги и средства на ненужные там кружки, секции и т.д. Ведь, это счастье заниматься любимым делом, творить, создавать нечто новое и понимать, что именно в этом и состоит смысл жизни. А то, что родители потянутся я и не сомневаюсь
_________________ СУДЬБА ИГРАЕТ ЧЕЛОВЕКОМ (ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК - ЛЖЕЦ). (ББ)
|
|
|
|
goret6
|
#38
03.11.15, 22:54
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 16358 Откуда: Тюменская область. Благодарил (а):
119 раз.
Поблагодарили:
432 раз.
|
Профессор Савельев: Киев захватили пещерные люди.
|
|
|
|
Швеллер
|
#39
03.11.15, 22:55
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4158 Благодарил (а):
80 раз.
Поблагодарили:
52 раз.
|
>> Что, впрочем, запад вместе с ИГИЛ всему Миру и демонстрирует.
Ну в некотором смысле упомянутые прискорбные явления и есть проявления надвигающегося осознания бессмысленности уже сейчас. Просто методы борьбы у них разные. Примитивные игилы предлагают вернуться в пещеры, вернуться к борьбе за кусок хлеба, в процессе которой скучать и задумяваться о смыле просто некогда. Западный путь, это как раз тот о котором Савельев сокрушается, ешь пей развлекйся, а думать опять же получается некогда. По мне так западный предпочтительнее игиловского, но проблема-то в том, что в обоих случаях предложить скучающим умам взамен что бессмысленной борьбе, что бессмысленному сибаритству НЕЧЕГО.
|
|
|
|
|
|