Об коллективизации по сути...для недалеких булкохрустов и голодоморщиков...


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор
#81  Сообщение 03.11.15, 15:07  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Онаним писал(а):
мао писал(а):
Для недалекого Шо не доходит что колхоз--это вариант ЗАО..а совхоз-агрохолдинг с хозяином
Совершенно верно. Совхоз - это такой агрохолдинг, где директора назначает государство и спрашивает с него же единолично.
Колхоз же - не просто ЗАО, а ЗАО КП. То есть учредители передают свое имущество в качестве уставного фонда.

И шулер Шо постоянно пытается путать колхозы обр. 1933 и обр. 1956, между которыми ничего общего нет вообще.
А с какого куя государство должно кого то назначать. Акционерное общество это добровольная коллективная собственность. Добровольная и никак иначе

  Профиль  
  
    
#82  Сообщение 03.11.15, 15:09  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
так колхоз--дело добровольное...а совхоз-собственность товарища Сталина..кого хочет того и назначает

  Профиль  
  
    
#83  Сообщение 03.11.15, 15:13  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12496
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Sever писал(а):
Онаним писал(а):
Ну так если ты захотел свалить жить в город - ты точно так же бросаешь личное подворье и там все сгниет. В ЧЕМ РАЗНИЦА?

Разница проста и очевидна. В случае личного подворья я его могу продать и получить деньги за весь тот труд что в него вкладывался на его развитие.
В случае колхоза - ничего не получишь.
Онаним писал(а):
Захотел вернуться? Милости просим, сдай паспорт, работай в колхозе, получай дивиденды! Действие полностью обратимое!

Это какие-еще дивиденды? Трудодни наполнение которых рассчитывалось в конце поcле урожая? И на которые ничего реально купить было нельзя из-за завышенных цен на промтовары для села и нехватки ассортимента этих товаров?

Во-первых, с вами как с разумным человеком я побеседую и поясню все.

1. Колхоз осуществляет свою деятельность как юридическое лицо.
2. В конце финансового года юрлицо подбивает свою денежную прибыль и товарные запасы.
3. Общее собрание учредителей распределяет, что и в каком количестве подлежит распределению, а именно: какие финансовые средства из финансового результата, какие товарные запасы следует распределить в качестве дивидендов.
4. Общее количество известно. Теперя поделим мешки на трудодни и по трудодням посчитаем сколько кому причитается.

СКОЛЬКО НАРАБОТАЛИ, СТОЛЬКО И ПОЛУЧИЛИ.

Про завышенные цены: Завышенные цены на промтовары для села потому, что то самое село имело собственный натуральный продукт.
Если вы не в курсе, то в то же самое время, даже раньше, в США был принят закон, запрещающий использовать натуральный продукт. То есть все продай, а потом иди в магазин покупай. Закон был принят в условиях Великой Депрессии как позволяющий сбалансировать рынок продовольствия.
В самой демократической стране мира.
В СССР к такому маразму не скатились, но колхозный натур-продукт действительно угрожал разбалансировать рынок, поэтому Минфин придумал такой костыль. Это именно костыль, который после войны был отменен! Так что претензия мимо кассы!

Кроме того, помимо собственного потребления колхозник имел право ничтоже сумняшеся свезти на телеге свою долю и продать на городском рынке! И в ту же телегу погрузить то, что купил в городе. И вот там никаких препятствий не было от проклятых коммуняк!

Я исчерпывающе пояснил механизм?

  Профиль  
  
    
#84  Сообщение 03.11.15, 15:14  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
мао писал(а):
так колхоз--дело добровольное...а совхоз-собственность товарища Сталина..кого хочет того и назначает
Не может никакой Сталин либо кто либо ещё назначать директоров в сельхозпредприятиях. Крестьяне сами разберуться. Они для того и ростят сельхозпродукцию чтобы получить прибыль.

  Профиль  
  
    
#85  Сообщение 03.11.15, 15:15  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12496
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Шовинистъ писал(а):
Онаним писал(а):
мао писал(а):
Для недалекого Шо не доходит что колхоз--это вариант ЗАО..а совхоз-агрохолдинг с хозяином
Совершенно верно. Совхоз - это такой агрохолдинг, где директора назначает государство и спрашивает с него же единолично.
Колхоз же - не просто ЗАО, а ЗАО КП. То есть учредители передают свое имущество в качестве уставного фонда.

И шулер Шо постоянно пытается путать колхозы обр. 1933 и обр. 1956, между которыми ничего общего нет вообще.
А с какого куя государство должно кого то назначать. Акционерное общество это добровольная коллективная собственность. Добровольная и никак иначе
То есть ты как последний коммуняка предлагаешь отобрать у собственника право руководить своей собственностью?
Или вы как последний олигофрен не понимаете разницы между колхозом и совхозом, но делаете выводы? Шариков Полиграф Полиграфович?

  Профиль  
  
    
#86  Сообщение 03.11.15, 15:17  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Колхозы могут существовать только в плановой не рыночной экономике. Везде они рухнули после краха соцыализма. А в кетае от них просто отказались ещё в конце 70 х годов. Дали землю в аренду крестьянам фермерам. Нате работайте. Практически тож же Ленинский НЭП. Который Сталин и похерил

  Профиль  
  
    
#87  Сообщение 03.11.15, 15:19  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Онаним писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Онаним писал(а):
мао писал(а):
Для недалекого Шо не доходит что колхоз--это вариант ЗАО..а совхоз-агрохолдинг с хозяином
Совершенно верно. Совхоз - это такой агрохолдинг, где директора назначает государство и спрашивает с него же единолично.
Колхоз же - не просто ЗАО, а ЗАО КП. То есть учредители передают свое имущество в качестве уставного фонда.

И шулер Шо постоянно пытается путать колхозы обр. 1933 и обр. 1956, между которыми ничего общего нет вообще.
А с какого куя государство должно кого то назначать. Акционерное общество это добровольная коллективная собственность. Добровольная и никак иначе
То есть ты как последний коммуняка предлагаешь отобрать у собственника право руководить своей собственностью?
Или вы как последний олигофрен не понимаете разницы между колхозом и совхозом, но делаете выводы? Шариков Полиграф Полиграфович?
Шариковы это те кто работать не хотел на селе. Пьянчуги и лентяи. Бедняки . Опора совецкой власти на селе при коллективизации

  Профиль  
  
    
#88  Сообщение 03.11.15, 15:22  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
По сведениям Наркомфина ссср в 1938г в деревне насчитывалось 1346,7 тыс хозяйств крестьян единоличников..

«Гигант» — первый в СССР крупный зерносовхоз. Советское государство выделило для этого огромный массив незанятой крестьянами земли площадью в 240 000 гектаров[1]. Земли совхоза раскинулись между речками Маныч и Средний Егорлык с севера на юг на 73 километра и с запада на восток — на 40 км. Первым директором совхоза стал Т. А. Юркин. Земли, готовой для засева, было лишь немногим более 9 процентов, остальное — целина, залежи. Задача заключалась в том, чтобы поднять целину и обратить первобытную степь в безбрежное море хлебов, создав в одном из самых глухих уголков Задонья мощную, самую крупную в мире фабрику зерна. Рабочие совхоза «Гигант» в 1928 году предвосхитили «Поднятие целины» 1956 года, вспахав 50 тысяч гектаров целинных земель Задонья.

Так что совхоз -владение лично ИВС..назначает кого надо..и платит рабам скока захочет..

  Профиль  
  
    
#89  Сообщение 03.11.15, 15:26  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12496
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Sever писал(а):
Онаним писал(а):
Колхоз - это юридическое лицо с акционерной собственностью.
СУДАРЬ, ВЫ ШУЛЕР!

Мы говорим про современные колхозы или колхозы при СССР?
Если про колхозы при СССР, как акционер мог продать свой пакет акций?

1. до 1939 года устав колхоза позволял выйти из колхоза со своим паем ПО СОГЛАСИЮ ОСТАЛЬНЫХ ЧЛЕНОВ.
(привет шулеру Шовинисту :vata )
В условиях мобилизации экономики в преддверии Мировой войны правительство закрутило гайки, убрав этот пункт.

Все демократичненько, в духе США. Не хотят люди чтобы ты выходил - не выйдешь. Собственно точно такой же механизм присутствует в современных АО - привелегированные акции. Распорядиться ими ты не в состоянии без учета мнения остальных держателей акций. Их даже могут у тебя, по решению совета акционеров, внаглую отобрать. Но эти акции не подчиняются решениям совета акционеров по дивидендам - по ним дивиденды выплачивают всегда. Собственно говоря в колхозах был похожий механизм.

2. Когда вы выходите из колхоза, оставляя там свой пай - вы выходите КУДА-ТО. То есть не в пустоту, а либо на "стройку социализма", либо на завод работать, либо в техникум учиться (в те времена в универ только из техникума или с завода попасть можно было). Зачем вам в этом случае свой пай, если государство вам обеспечит барак/лопату/зарплату, квартиру/общагу/зарплату, общагу/стипендию/книги соответственно? Все необходимое для жизни вам выдаст государство взамен. Вы же не собираетесь на выходных ездить огород копать?

Сталинское государство строило тот же капитализм, только с обобществлением средств производства. Поэтому к такой огороднической занятости, как любой капиталист, относилось крайне отрицательно! :crazy:


Последний раз редактировалось Онаним 03.11.15, 15:37, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#90  Сообщение 03.11.15, 15:27  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12496
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Шовинистъ писал(а):
мао писал(а):
так колхоз--дело добровольное...а совхоз-собственность товарища Сталина..кого хочет того и назначает
Не может никакой Сталин либо кто либо ещё назначать директоров в сельхозпредприятиях. Крестьяне сами разберуться. Они для того и ростят сельхозпродукцию чтобы получить прибыль.

Точно. Дятел не понимает разницы между колхозом и совхозом!!!!

  Профиль  
  
    
#91  Сообщение 03.11.15, 15:31  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Онаним писал(а):
Шовинистъ писал(а):
мао писал(а):
так колхоз--дело добровольное...а совхоз-собственность товарища Сталина..кого хочет того и назначает
Не может никакой Сталин либо кто либо ещё назначать директоров в сельхозпредприятиях. Крестьяне сами разберуться. Они для того и ростят сельхозпродукцию чтобы получить прибыль.

Точно. Дятел не понимает разницы между колхозом и совхозом!!!!
В реале разницы практически никакой. Для селян. Шо советское шо коллективное хозяйство. Созданные искусственно партейцами. Жизнь всё расставила на свои места.

  Профиль  
  
    
#92  Сообщение 03.11.15, 15:33  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Совхозы при нЭпе.Основными недостатками совхозов на то время были (согласно постановлению ЦК ВКП(б) об итогах совхозного и колхозного строительства от 30 декабря 1926): недостаточное руководство со стороны Наркомзема; ограниченность основных и оборотных капиталов; раздутость и дороговизна руководящих штатов (сельтресты, Госсельсиндикат); высокие накладные расходы в производстве и бесхозяйственность; отсутствие планового ведения хозяйства и нерациональное использование рабочей силы; наличие в значительном числе хозяйств отсталых форм и методов земледелия (издольщина, аренда, низкая техника производства, трёхполье, засоренность полей, малопродуктивный скот и т. д.)

Решение этих проблем до 1925 выражалось простым закрытием совхозов. Для борьбы с подобной практикой было издано специальное решение ЦК ВКП(б) от 9 февраля 1925 года, согласно которому «…Уже сокращённая за последние годы сеть совхозов должна быть сохранена (за исключением явно экономически нежизнеспособных…)»

  Профиль  
  
    
#93  Сообщение 03.11.15, 15:38  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12496
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Шовинистъ писал(а):
Онаним писал(а):
Шовинистъ писал(а):
мао писал(а):
так колхоз--дело добровольное...а совхоз-собственность товарища Сталина..кого хочет того и назначает
Не может никакой Сталин либо кто либо ещё назначать директоров в сельхозпредприятиях. Крестьяне сами разберуться. Они для того и ростят сельхозпродукцию чтобы получить прибыль.

Точно. Дятел не понимает разницы между колхозом и совхозом!!!!
В реале разницы практически никакой. Для селян. Шо советское шо коллективное хозяйство. Созданные искусственно партейцами. Жизнь всё расставила на свои места.

Йессс! Я всегда знал что Шовинистъ - это никнейм Полиграфа Полиграфовича Шарикова.
Нихрена не знает, нихрена не соображает, но делает выводы космического масштаба и космической же глупости :crazy:

  Профиль  
  
    
#94  Сообщение 03.11.15, 15:48  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 6118
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Украина
припевалам жидокоммуняк втыкать в таблицу:

Изображение

И вопрос, нахрена было людей ублюдочной коллективизацией мурыжить, если жратвы на душу населения только меньше стало?

  Профиль  
  
    
#95  Сообщение 03.11.15, 15:51  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
еще один идиот подтянулся..ты приведи таблицу 1990г где каклы равняли УССР с другими странами и орали шо мацкали все сало пожрали...вопрос для каклодауна--25 лет незалеженности..потребление на рыло в разы меньше чем с колхозами---кто сожрал?????


Последний раз редактировалось мао 03.11.15, 15:55, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#96  Сообщение 03.11.15, 15:53  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12496
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Я дико извиняюсь, а откуда взята статистика за 1913 год и где она была снята?

Сдается мне что кое-кто тут припесдывает...
А с 28 года все четко видно, как качественно менялся рацион с хлеба, картохи и сахара на более разнообразный. С провалом на индустриализацию.

Кстати статистика по молочке в 28 году не может считаться достоверной :tease:


Последний раз редактировалось Онаним 03.11.15, 15:58, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#97  Сообщение 03.11.15, 15:58  
Прохожий

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 64
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Онаним писал(а):
1. Колхоз осуществляет свою деятельность как юридическое лицо.
2. В конце финансового года юрлицо подбивает свою денежную прибыль и товарные запасы.
3. Общее собрание учредителей распределяет, что и в каком количестве подлежит распределению, а именно: какие финансовые средства из финансового результата, какие товарные запасы следует распределить в качестве дивидендов.
4. Общее количество известно. Теперя поделим мешки на трудодни и по трудодням посчитаем сколько кому причитается.

Описан красивый процесс далекий от реальности.
У меня дед (по другой линии) был председателем колхоза.
И ходил он под расстрельной или около того статье. Если бы кто из сельчан донес - то в лучшем случае ему светил бы длительный срок.
Что же он сделал? А он утаивал произведенное зерно. В результате когда во всем районе был голод, где-то в 30-х, у него на селе голода не было.

Если идет сравнение со Штатами, хотелось бы услышать истории про американских фермеров что собрали и продали хороший урожай, а потом голодали. Интересно, хоть один случай был?

  Профиль  
  
    
#98  Сообщение 03.11.15, 16:02  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
читай ,,ГРОЗДЬЯ ГНЕВА,,

  Профиль  
  
    
#99  Сообщение 03.11.15, 16:03  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12496
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Sever писал(а):
Онаним писал(а):
1. Колхоз осуществляет свою деятельность как юридическое лицо.
2. В конце финансового года юрлицо подбивает свою денежную прибыль и товарные запасы.
3. Общее собрание учредителей распределяет, что и в каком количестве подлежит распределению, а именно: какие финансовые средства из финансового результата, какие товарные запасы следует распределить в качестве дивидендов.
4. Общее количество известно. Теперя поделим мешки на трудодни и по трудодням посчитаем сколько кому причитается.

Описан красивый процесс далекий от реальности.
У меня дед (по другой линии) был председателем колхоза.
И ходил он под расстрельной или около того статье. Если бы кто из сельчан донес - то в лучшем случае ему светил бы длительный срок.
Что же он сделал? А он утаивал произведенное зерно. В результате когда во всем районе был голод, где-то в 30-х, у него на селе голода не было.

Если идет сравнение со Штатами, хотелось бы услышать истории про американских фермеров что собрали и продали хороший урожай, а потом голодали. Интересно, хоть один случай был?

Ключевые слова в поиске Оклахомская Трагедия. Великая Депрессия. Выгоднее было спалить нахер пшеницу и купить жрачку в СССР, чем продать ее.
До сих пор неизвестно количество фермеров, сдохших с голоду и статистику по этому поводу в демократических США найти невозможно. Об этом даже писали. "Гроздья Гнева" называется.

Насчет сидения - у меня прабабка будучи колхозным бухгалтером сидела как раз за описанный случай. 5 лет. Только вот не ради "спасения от голода" там зерно утаивали, а для торговли налево. Так что слезливые истории меня не проймут.

Кроме того, принцип СКОЛЬКО НАРАБОТАЛИ, СТОЛЬКО ПОЛУЧИЛИ никуда не делся. Своим примером вы его не оспорили. Утаенное зерно не получили при распределении голодающие члены колхоза. То есть стукануть имел право каждый!


Последний раз редактировалось Онаним 03.11.15, 16:06, всего редактировалось 2 раз(а).
  Профиль  
  
    
#100  Сообщение 03.11.15, 16:05  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 6118
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Украина
мао писал(а):
еще один идиот подтянулся..ты приведи таблицу 1990г где каклы равняли УССР с другими странами и орали шо мацкали все сало пожрали...вопрос для каклодауна--25 лет незалеженности..потребление на рыло в разы меньше чем с колхозами---кто сожрал?????
странный ты паря, приведенная мной таблица, - официальные статистические данные советского периода. Давай скачи.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Отличное освещение сути последних событий

doom

16

25.07.16, 08:34

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. О цивилизационной сути проекта Pokemon GO

mikrus

12

23.07.16, 20:25

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Я был прав, матеря "политику, а по сути, предательство Путиным интересов страны — и Лавров это сегодня признал

Профиль

22

27.01.16, 11:53

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хорошая цитата. Коротко и по сути.

tik

14

01.12.15, 23:38



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.257s | 17 Queries | GZIP : On ]