Об коллективизации по сути...для недалеких булкохрустов и голодоморщиков...


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор
#101  Сообщение 03.11.15, 16:06  
Прохожий

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 67
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Сергий Харченко писал(а):
припевалам жидокоммуняк втыкать в таблицу:

И вопрос, нахрена было людей ублюдочной коллективизацией мурыжить, если жратвы на душу населения только меньше стало?

И это еще советская статистика, я так понимаю от 54-го года.
В Советском Союзе статистика как наука после массового расстрела статистиков то ли в 37-ом, то ли в 38-ом как наука исчезла. Так что статистика в основном выдавала приукрашенные данные к которым доверия мало. С хорошей степенью вероятности можно предположить что реальная ситуация была куда хуже.

  Профиль  
  
    
#102  Сообщение 03.11.15, 16:10  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
а откуда данные про массовый отстрел статистиков??????обычная бредятина когда не хотят собственным очам поверить в цифирь....с таким успехом можно и в царские цифры не верить


Последний раз редактировалось мао 03.11.15, 16:12, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#103  Сообщение 03.11.15, 16:10  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 7304
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Украина
зато картошки стали жрать больше, картошка - это хлеб коммунизма, а также мясо и молоко.

  Профиль  
  
    
#104  Сообщение 03.11.15, 16:14  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 14326
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Новороссия
Сергий Харченко писал(а):
зато картошки стали жрать больше, картошка - это хлеб коммунизма, а также мясо и молоко.

Во-1. Данные по мясу и молоку от 28 года БРЕД.
Во-2. Душевые данные от 1913 года БРЕД.

Можно просто закрасить эти данные в таблице.

В-3. Картошки стали жрать больше ВМЕСТЕ С УВЕЛИЧЕНИЕМ ПО ДРУГИМ СТРОКАМ. Если бы как в 28 по отношению к 13 был переток - это одно. Но увеличение по всем строкам. Опять мимо.

  Профиль  
  
    
#105  Сообщение 03.11.15, 16:16  
Прохожий

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 67
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Онаним писал(а):
Ключевые слова в поиске Оклахомская Трагедия. Великая Депрессия. Выгоднее было спалить нахер пшеницу и купить жрачку в СССР, чем продать ее.
До сих пор неизвестно количество фермеров, сдохших с голоду и статистику по этому поводу в демократических США найти невозможно. Об этом даже писали. "Гроздья Гнева" называется.

В Гугле я не забанен. И что же выдает мне поиск по этим словам?
А приводит он меня на страницу Вики про пыльные бури и эрозию почв в 30-х, приведших к резкому падению урожайности:
Пыльный котёл
Оттуда:
Цитата:
Пыльный котёл совпал по времени с Великой депрессией и вызвал отток населения из расположенных в прериях штатов (до 2,5 млн человек к 1940 году). Эти события легли в основу романа Джона Стейнбека «Гроздья гнева». В Канаде Пыльный котёл ускорил процесс переезда людей из сельской местности в города.
Где про фермеров что продали хороший урожай а сами голодали?

  Профиль  
  
    
#106  Сообщение 03.11.15, 16:22  
Прохожий

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 67
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
мао писал(а):
а откуда данные про массовый отстрел статистиков??????

Полно информации в гугле. Например тут: http://demoscope.ru/weekly/kni ... .html
Или с вики: Центральное статистическое управление
Оттуда:
Цитата:
Из восьми руководителей советского статистического ведомства между 1918 и 1941 годами пятеро были расстреляны в 1937-39 гг.: В. В. Осинский, С. В. Минаев, В. П. Милютин, И. А. Краваль, И. Д. Верменичев[5].
Я помню где-то встречал высказывания что статистика является классовой наукой, но сейчас не смог найти источник высказывания.

  Профиль  
  
    
#107  Сообщение 03.11.15, 16:26  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 127
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
маленькая ремарка...

выше прочитал, что якобы было два пути развития, фермерский и колхозы.
Так вот, крестьяне сами нахер послали фермерский путь.
Советы что только не делали, чтобы стимулировать увеличение производства, были и практически без процентные и безвозвратные кредиты на покупку техники и прочего. ОГРОМНЫЕ гарантированные закупочные цены на ЛЮБЫЕ объемы и так далее. Нищтяков давали ДОХЕРА, только производи с/х продукцию.
И что на это ответило наше крестьянство?
Послало власть В ****.
Мало того что не увеличивали поставки с/х продукции, да еще и практически ничего не закупали в городе. Да еще и стали выкручивать государству яйца, пряча товар и подстегивая цены......
А на дворе индустриализация,
что по вашему Советам делать?

так что, хорошо это, плохо, не суть......
крестьяне не оставили власти выбора, власть должна была обеспечить продовольственную безопасность и она это сделала.

  Профиль  
  
    
#108  Сообщение 03.11.15, 16:33  
Прохожий

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 67
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
oтец Сергий писал(а):
выше прочитал, что якобы было два пути развития, фермерский и колхозы.
Так вот, крестьяне сами нахер послали фермерский путь.
Советы что только не делали, чтобы стимулировать увеличение производства, были и практически без процентные и безвозвратные кредиты на покупку техники и прочего. ОГРОМНЫЕ гарантированные закупочные цены на ЛЮБЫЕ объемы и так далее. Нищтяков давали ДОХЕРА, только производи с/х продукцию.

Огромных гарантированных закупочных цен не было - читайте про ножницу цен.
Про технику и прочее - ее физически не было, читайте про товарный голод.
Т.е. за зерно (реальный товар) давали фантики которые не обеспечивались нужным селу ассортиментом товаров.

  Профиль  
  
    
#109  Сообщение 03.11.15, 16:34  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
ну расстреляли нескольких...за что неизвестно....только не надо щаз говорить за ,,неправильную статистику,,которая дескать неудобная...

  Профиль  
  
    
#110  Сообщение 03.11.15, 16:35  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 4199
Благодарил (а): 1180 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Социализм, как система оказалась эффективней капитализма. План победил.
Именно поэтому на повестке дня - при каком социализме жить: по Брежневу, или по Сталину.

_________________
храм Христа Спасителя,1880г: Сей храм сооружен в честь победы над Наполеоном в лето 7320 Со Дня Сотворения Мира в Звёздном Храме

  Профиль  
  
    
#111  Сообщение 03.11.15, 16:38  
Прохожий

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 67
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
мао писал(а):
ну расстреляли нескольких...за что неизвестно....только не надо щаз говорить за ,,неправильную статистику,,которая дескать неудобная...

5 из 8 руководителей - это несколько?
По делу статистиков в связи с переписью было расстреляны не только руководители. Расстреляны после критики Сталиным предварительных результатов переписи населения.
После такого говорить про какую-либо объективность статистики просто глупо. Понятно что последующие были больше озабочены как бы и их не расстреляли и готовили нужную руководству статистику, вместо того чтобы показывать объективные данные.

  Профиль  
  
    
#112  Сообщение 03.11.15, 16:41  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 127
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Sever писал(а):
oтец Сергий писал(а):
выше прочитал, что якобы было два пути развития, фермерский и колхозы.
Так вот, крестьяне сами нахер послали фермерский путь.
Советы что только не делали, чтобы стимулировать увеличение производства, были и практически без процентные и безвозвратные кредиты на покупку техники и прочего. ОГРОМНЫЕ гарантированные закупочные цены на ЛЮБЫЕ объемы и так далее. Нищтяков давали ДОХЕРА, только производи с/х продукцию.

Огромных гарантированных закупочных цен не было - читайте про ножницу цен.
Про технику и прочее - ее физически не было, читайте про товарный голод.
Т.е. за зерно (реальный товар) давали фантики которые не обеспечивались нужным селу ассортиментом товаров.

Север,
вы не правы,
выпускали трактора, сеялки и прочую хрень,
крестьяне не брали, обходились на своих участках клячей или баб впрягали.
Цену давали при закупке хорошую, но им сколько не дай - все мало.
А деньги для них были фантиками, потому что куплять ничего не хотели, материал сами ткали, посуду делали и прочее, тоже. Им город как таковой и не нужен был.

  Профиль  
  
    
#113  Сообщение 03.11.15, 16:46  
Прохожий

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 67
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Онаним писал(а):
Кроме того, принцип СКОЛЬКО НАРАБОТАЛИ, СТОЛЬКО ПОЛУЧИЛИ никуда не делся. Своим примером вы его не оспорили. Утаенное зерно не получили при распределении голодающие члены колхоза. То есть стукануть имел право каждый!

Получили. Дед зерно утаивал от государства как раз для того чтобы дать его колхозникам, а не продать и себе в карман.

  Профиль  
  
    
#114  Сообщение 03.11.15, 16:48  
Прохожий

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 67
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
oтец Сергий писал(а):
Север,
вы не правы,
выпускали трактора, сеялки и прочую хрень,
крестьяне не брали, обходились на своих участках клячей или баб впрягали.

Не приведете даты запуска заводов по производству трактором сеялок и т.п.?
И сколько их было произведено в 20-е годы, по годам?
Это я как бы намекаю что заводы начали строиться в 30-е, а в 20-х после революционной разрухи производства почти не было.

  Профиль  
  
    
#115  Сообщение 03.11.15, 16:51  
Прохожий

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 67
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
oтец Сергий писал(а):
А деньги для них были фантиками, потому что куплять ничего не хотели, материал сами ткали, посуду делали и прочее, тоже. Им город как таковой и не нужен был.
Для мелких хозяйств было именно так. Для фермеров, которых обозвали кулаками - не так. Кстати, по советским стат данным от 25-го года, кулаки производили примерно 61% товарного хлеба при том что составлями малый процент от хозяйств.
Но большевики по идеологическим причинам не могли поддержать фермерство, поэтому и началась коллективизация с ограблением деревни.

  Профиль  
  
    
#116  Сообщение 03.11.15, 17:10  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Онаним писал(а):
Шовинистъ писал(а):
[quotote="Шовинистъ"]
мао писал(а):
так колхоз--дело добровольное...а совхоз-собственность товарища Сталина..кого хочет того и назначает
Не может никакой Сталин либо кто либо ещё назначать директоров в сельхозпредприятиях. Крестьяне сами разберуться. Они для того и ростят сельхозпродукцию чтобы получить прибыль.

Точно. Дятел не понимает разницы между колхозом и совхозом!!!!
В реале разницы практически никакой. Для селян. Шо советское шо коллективное хозяйство. Созданные искусственно партейцами. Жизнь всё расставила на свои места.[/quote]

Йессс! Я всегда знал что Шовинистъ - это никнейм Полиграфа Полиграфовича Шарикова.
Нихрена не знает, нихрена не соображает, но делает выводы космического масштаба и космической же глупости :crazy:[/quote]
Коммунисты любили всяким пропагандистским фуфлом прикрывать свою джепу. На практике отличалось при сталине. Деньги в совхозах трудодни в колхозах. После его смерти разницы никакой. Да ещё вопрос о процентном количестве совхозов по отношению к колхозам при том же сталине

  Профиль  
  
    
#117  Сообщение 03.11.15, 17:12  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
IgorGr писал(а):
Социализм, как система оказалась эффективней капитализма. План победил.
Именно поэтому на повестке дня - при каком социализме жить: по Брежневу, или по Сталину.
Сациализм совецкого образца как экономическая система проиграл везде. Во всех социалистические странах.

  Профиль  
  
    
#118  Сообщение 03.11.15, 17:13  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 7304
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Украина
IgorGr писал(а):
Социализм, как система оказалась эффективней капитализма. План победил.
Именно поэтому на повестке дня - при каком социализме жить: по Брежневу, или по Сталину.

нежданно выскочила черговая блискучая перемога. Скаком руш!

  Профиль  
  
    
#119  Сообщение 03.11.15, 17:17  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Для хрустящих заплесневелыми сухарями.Карточная система широко использовались в Советской России с момента его создания в 1917 году, в связи с политикой «военного коммунизма». Первая отмена карточной системы произошла в 1921 году в связи с переходом к политике НЭПа. В январе 1931 г. по решению Политбюро ЦК ВКП(б) Наркомат снабжения СССР ввел всесоюзную карточную систему распределения основных продуктов питания и непродовольственных товаров. Карточки выдавались только тем, кто трудился в государственном секторе экономики (промышленные предприятия, государственные, военные организации и учреждения, совхозы), а также их иждивенцам. Вне государственной системы снабжения оказались крестьяне и лишенные политических прав (лишенцы), вместе составлявшие более 80 % населения страны. [1] . 1 января 1935 года отменили карточки на хлеб, 1 октября на другие продукты, а вслед за ними и на промтовары.

Карточная система на хлеб, была введена в СССР в 1929 году. Постановлением от 7 декабря 1934 года после повышения в июне цен на «карточный хлеб» в два раза, что их приблизило к коммерческим ценам, с 1 января 1935 года она была отменена. Через несколько дней после провозглашения политического решения пленума ЦК об отмене карточек, были установлены новые розничные цены на ржаной и пшеничный хлеб и значительно более высокие цены на муку. Наиболее распространенной стала цена на пшеничный хлеб 1 руб. за кг - вдвое больше старой «нормальной» цены и на треть меньше старой коммерческой. Предпосылками отмены стали относительно урожайные последние годы, за счет чего увеличились заготовки хлеба, и политика стимулирования дальнейшего производства увеличением закупочных цен. [2]

Одновременно с началом свободной продажи продуктов вводилось ограничение по отпуску товаров в одни руки. Причем с течением времени оно уменьшалось. Если в 1936 году покупатель мог купить 2 кг мяса, то с апреля 1940 года — 1 кг, а колбасы вместо 2 кг в одни руки разрешили давать только 0,5 кг. Количество продаваемой рыбы, если она, как и все прочее, вообще появлялась в продаже, уменьшили с 3 кг до 1 кг. А масла вместо 500 г счастливцам доставалось лишь по 200 г. Но на местах, исходя из реального наличия продуктов, часто устанавливали нормы выдачи, отличные от общесоюзных. Так, в Рязанской области выдача хлеба в одни руки колебалась в разных районах и колхозах от общесоюзных 2 кг до 700 г.[3]

Вскоре, однако, неминуемо последовали новые кризисы снабжения (1936-1937, 1939-1941), локальный голод и стихийное возрождение карточек в регионах. Страна вступила в мировую войну в состоянии обостренного товарного кризиса, с многотысячными очередями. [4]

  Профиль  
  
    
#120  Сообщение 03.11.15, 17:19  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 7304
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Украина
Онаним писал(а):
Сергий Харченко писал(а):
зато картошки стали жрать больше, картошка - это хлеб коммунизма, а также мясо и молоко.

Во-1. Данные по мясу и молоку от 28 года БРЕД.
Во-2. Душевые данные от 1913 года БРЕД.

Можно просто закрасить эти данные в таблице.

В-3. Картошки стали жрать больше ВМЕСТЕ С УВЕЛИЧЕНИЕМ ПО ДРУГИМ СТРОКАМ. Если бы как в 28 по отношению к 13 был переток - это одно. Но увеличение по всем строкам. Опять мимо.
Цитата:
Доклад ЦСУ СССР, Института экономики Академии наук СССР и Института питания Академии медицинских наук СССР H.A. Булганину об уровне потребления основных продовольственных и промышленных товаров в СССР на душу населения
Направление: Население и уровень жизни
Тип документа: Справки и отчёты
Государство: СССР
Датировка: 1955.10.03
Период: 1913 1928 1937 1940 1950 1954
Метки: Бюджеты населения
Источник: Сборник документов «Советская жизнь. 1945-1953 гг.» М.: РОССПЭН, 2003.
Архив: РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 33. Д. 2313. Л. 164-185. Заверенная машинописная копия с визами сотрудников ЦСУ СССР.
спорь с ними: ссылка.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пичалька булкохрустов

Онаним

612

20.12.16, 17:48

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Отличное освещение сути последних событий

doom

16

25.07.16, 08:34

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. О цивилизационной сути проекта Pokemon GO

mikrus

12

23.07.16, 20:25

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Я был прав, матеря "политику, а по сути, предательство Путиным интересов страны — и Лавров это сегодня признал

Профиль

22

27.01.16, 11:53



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.233s | 17 Queries | GZIP : On ]