Автор |
|
doom
|
#161
04.11.15, 04:49
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 9667 Откуда: деревня Торонтаевка Благодарил (а):
301 раз.
Поблагодарили:
171 раз.
|
Тракторист писал(а): люмпен пролетарии ,от слова пролетать
_________________ Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос.
|
|
|
|
Онаним
|
#162
04.11.15, 12:41
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
oтец Сергий
Цитата: Sever писал(а): oтец Сергий писал(а): была техника на продажу, уже к середине 20-х, а точнее В 1924 году было развернуто крупносерийное производство тракторов Фордзон-Путиловец. Сколько в год их продавалось и каковы были потребности села? Хотя бы 1% потребностей закрывался? =========================== 1 октября 1924 года с конвейера Путиловского завода сходит первый серийный «Фордзон-путиловец». Начинает осуществляться лозунг «От кустарного производства — к массовому тракторостроению». За первый год выпущено 74 трактора, в следующем — 422. В 1932 году — 32 тыс. тракторов! ================ а вот как их крестьяне покупали, хреново покупали, им не хотелось.... Вы поймите, Советы нагибать их и не думали, 10 ЛЕТ ФЕРМЕРСТВО терпели, хотелкам их потакали, просили, стимулировали. И если бы они покрыли товаром растущие потребности города - не было бы коллективизации, нахер она не нужна бы была. А случилось то, что случилось. Крестьянин, как е_банутый на всю голову отморозок, решил нагнуть даже не Советы, а городское население. И их загнали в стойло, шоб не вы_еживались. Плохо или хорошо, это уже другая тема. У Советов выхода не было, их бы без жратвы городские бы похоронили.
Учитывая что Гражданскую большевики выиграли именно благодаря пролетариату, хотя его была ничтожная часть среди населения. Поэтому Советы не могли допустить, чтобы пролетариат в чем-то нуждался. А недалекие "сельские производители" решили как в царские времена, нагнуть рынок и город. Не понимая что времена изменились. И огребли. Стонут до сих пор. А насчет тракторов - их крестьяне не от бедности не покупали, и не из вредности. Это такой склад сознания, "общинный крестьянин". Ты можешь ему полгода каждый день объяснять, что дилдой сахар в чае не размешивают, а в другое место тыкают, но если так делали еще его прадед и прапрадед, он тоже это будет делать всю жизнь. Вот и пахали на бабах, а трактора в сарае стояли.
Последний раз редактировалось Онаним 04.11.15, 12:47, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Онаним
|
#163
04.11.15, 12:44
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
мао писал(а): Для жлобья паскудного--конечно разумно...ваша братия и за рупь в церкви пернет....но большевики ни этого хотели и добивались..
Суть капитализма такова, что нельзя взять невостребованное яблоко и отдать его умирающему с голода. Нет, можно помочь голодному! Но только по следующей схеме - кто-то, имеющий деньги, купил яблоко и уже он отдал его голодному.
А вот просто отдать голодному - нельзя. Один разорится, уничтожая урожай, другой сдохнет с голоду - но яблоко будет выращено и уничтожено. Не купленное - не существует в логике капитала и будет уничтожено.
ПС: Во время перестройки у нас стремление вот к этому называли "повернуть экономику лицом к человеку Но ведь если почитать "экономические проблемы социализма в СССР", то Сталин описывает дорогу к коммунизму именно вот через такие отношения. И иного пути нет. Люди обязаны перестроить свое сознание на пролетарский манер. Макс Вебер 150 лет назад писал о том же самом! Об отличии сознания капиталистического человека и традиционного. Вот СНАЧАЛА люди должны освоить этот способ жизни, и затем лишь, поняв КАК МОЖНО СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ, должно было произойти обобществление средств производства. А не "фермерствовать" за счет других.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#164
04.11.15, 14:40
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Онаним
Цитата: мао писал(а): Для жлобья паскудного--конечно разумно...ваша братия и за рупь в церкви пернет....но большевики ни этого хотели и добивались..
Суть капитализма такова, что нельзя взять невостребованное яблоко и отдать его умирающему с голода. Нет, можно помочь голодному! Но только по следующей схеме - кто-то, имеющий деньги, купил яблоко и уже он отдал его голодному.
А вот просто отдать голодному - нельзя. Один разорится, уничтожая урожай, другой сдохнет с голоду - но яблоко будет выращено и уничтожено. Не купленное - не существует в логике капитала и будет уничтожено.
ПС: Во время перестройки у нас стремление вот к этому называли "повернуть экономику лицом к человеку Но ведь если почитать "экономические проблемы социализма в СССР", то Сталин описывает дорогу к коммунизму именно вот через такие отношения. И иного пути нет. Люди обязаны перестроить свое сознание на пролетарский манер. Макс Вебер 150 лет назад писал о том же самом! Об отличии сознания капиталистического человека и традиционного. Вот СНАЧАЛА люди должны освоить этот способ жизни, и затем лишь, поняв КАК МОЖНО СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ, должно было произойти обобществление средств производства. А не "фермерствовать" за счет других.
Ну кто эти создатели нового человека? Ленин со Сталиным? Пролетарии штоле. Они ни дня на заводе не работали. Профессиональные революционеры полюционеры
|
|
|
|
Онаним
|
#165
04.11.15, 15:29
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Шовинистъ писал(а):
Онаним
Цитата: мао писал(а): Для жлобья паскудного--конечно разумно...ваша братия и за рупь в церкви пернет....но большевики ни этого хотели и добивались..
Суть капитализма такова, что нельзя взять невостребованное яблоко и отдать его умирающему с голода. Нет, можно помочь голодному! Но только по следующей схеме - кто-то, имеющий деньги, купил яблоко и уже он отдал его голодному.
А вот просто отдать голодному - нельзя. Один разорится, уничтожая урожай, другой сдохнет с голоду - но яблоко будет выращено и уничтожено. Не купленное - не существует в логике капитала и будет уничтожено.
ПС: Во время перестройки у нас стремление вот к этому называли "повернуть экономику лицом к человеку Но ведь если почитать "экономические проблемы социализма в СССР", то Сталин описывает дорогу к коммунизму именно вот через такие отношения. И иного пути нет. Люди обязаны перестроить свое сознание на пролетарский манер. Макс Вебер 150 лет назад писал о том же самом! Об отличии сознания капиталистического человека и традиционного. Вот СНАЧАЛА люди должны освоить этот способ жизни, и затем лишь, поняв КАК МОЖНО СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ, должно было произойти обобществление средств производства. А не "фермерствовать" за счет других.
Ну кто эти создатели нового человека? Ленин со Сталиным? Пролетарии штоле. Они ни дня на заводе не работали. Профессиональные революционеры полюционеры Все уже в курсе, что ты нифига не знаешь и нифига не читал Поэтому не в курсе, что до Лысого Кукурузника Партия создавала условия, чтобы людям было комфортно думать и жить именно по-пролетарски. Чтобы они меняли свое мышление сами, просто в процессе жизни. Ибо знали что заставить человека думать по-другому, переделать его по чьей-то воле - НЕВОЗМОЖНО. Все это изложено в той самой работе, которую ты ни разу в жизни не прочитал, но при этом рассуждаешь "о чем думал" автор этой работы. А вот Лысый Полудурок начал заявлять про "класс-гегемон" и "все люди должны стать сознательными". За это такие как ты и любят придуравошного хохла Никитку.
|
|
|
|
mas
|
#166
04.11.15, 15:58
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 18186 Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
447 раз.
|
si123
Цитата: Ни о чем.
В конце 20-х с/х развивалось двумя путями - фермерское, через постепенное укрупнение единоличных хозяйств за счет сжирание менее конкурентных соседских, и колхозы. Колхозы, по большому счету, были промежуточным звеном в пути к индустриальному с/х - логическим продолжением дореволюционных помещичих хозяйств.
Сталин, еще в 1928 году поддерживающий идею "пусть цветут все цветы" - в 1929 резко поменял мнение - началось массовое уничтожение кулацких хозяйств и загон крестьян в колхозы. По двум причинам - тупике в развитии фермерства, крестьяне категорически не хотели СТАНОВИТСЯ ФЕРМЕРАМИ, то есть экономическими субъектами - платить земельные налоги и т.д., вплоть до убийства представителей власти(!!!), считая свой паразитизм завоеванием революции, и грозя поднять на еще одну революцию всю страну. - Великая Депрессия в США - которая выгнала с земли бомжевать миллионы мелких фермеров. Проецируя эту ситуацию на СССР, в Кремле просто испугались. Если в СССР крестьяне не хотели даже просто поделится с экономикой - то при таком раскладе еще одна революция была бы просто неизбежна.
Именно поэтому было решено ускоренно проводить коллективизацию (так как под популярными тогда коммунистическими лозунгами, то есть в опоре на деревенский люмпенат), и загнать крестьян обратно на барщину, в виде промежуточного этапа индустриализации с/х. Следущий этап должен был быть в усилении конкуренции между колхозами и превращения их в агрокомпании. Но потом пришел троцкист Хрущев и из колхозов сделал филиалы трудармии на селе. Во и вся история.
Глупость. Без коллективизации, не возможна была индустриализация. 1) Потому что нечем было кормить рабочих. Индивидуалисты крестьяне нуждались только в тех промышленных товарах, которые страна еще не производила. Так что добровольный обмен продовольствия на промышленные товары не получался.2) В этой ситуации рабочие оставались полуголодными и желания у крестьянской молодежи уходить от собственного хозяйства на стройки и заводы, естественно не было. А без дополнительных рабочих рук индустриализацию проводить не чем. Итак замкнутый круг. И. В. Сталину и соратникам удалось его разрубить принудительной коллективизацией. Другого выхода просто не было. Прожектировать конечно можно много, но ВОВ доказала, что это был единственно возможный путь спасти государство. За спасение государства приемлема ЛЮБАЯ ЦЕНА.
_________________ Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#167
04.11.15, 16:08
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Онаним писал(а): Шовинистъ писал(а):
Онаним
Цитата: мао писал(а): Для жлобья паскудного--конечно разумно...ваша братия и за рупь в церкви пернет....но большевики ни этого хотели и добивались..
Суть капитализма такова, что нельзя взять невостребованное яблоко и отдать его умирающему с голода. Нет, можно помочь голодному! Но только по следующей схеме - кто-то, имеющий деньги, купил яблоко и уже он отдал его голодному.
А вот просто отдать голодному - нельзя. Один разорится, уничтожая урожай, другой сдохнет с голоду - но яблоко будет выращено и уничтожено. Не купленное - не существует в логике капитала и будет уничтожено.
ПС: Во время перестройки у нас стремление вот к этому называли "повернуть экономику лицом к человеку Но ведь если почитать "экономические проблемы социализма в СССР", то Сталин описывает дорогу к коммунизму именно вот через такие отношения. И иного пути нет. Люди обязаны перестроить свое сознание на пролетарский манер. Макс Вебер 150 лет назад писал о том же самом! Об отличии сознания капиталистического человека и традиционного. Вот СНАЧАЛА люди должны освоить этот способ жизни, и затем лишь, поняв КАК МОЖНО СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ, должно было произойти обобществление средств производства. А не "фермерствовать" за счет других.
Ну кто эти создатели нового человека? Ленин со Сталиным? Пролетарии штоле. Они ни дня на заводе не работали. Профессиональные революционеры полюционеры Все уже в курсе, что ты нифига не знаешь и нифига не читал Поэтому не в курсе, что до Лысого Кукурузника Партия создавала условия, чтобы людям было комфортно думать и жить именно по-пролетарски. Чтобы они меняли свое мышление сами, просто в процессе жизни. Ибо знали что заставить человека думать по-другому, переделать его по чьей-то воле - НЕВОЗМОЖНО. Все это изложено в той самой работе, которую ты ни разу в жизни не прочитал, но при этом рассуждаешь "о чем думал" автор этой работы. А вот Лысый Полудурок начал заявлять про "класс-гегемон" и "все люди должны стать сознательными". За это такие как ты и любят придуравошного хохла Никитку. Ни Сталин ни Ленин не были рабочими. Хрущёв им таки был. Работал на шахте до революции.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#168
04.11.15, 16:13
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
mas писал(а):
si123
Цитата: Ни о чем.
В конце 20-х с/х развивалось двумя путями - фермерское, через постепенное укрупнение единоличных хозяйств за счет сжирание менее конкурентных соседских, и колхозы. Колхозы, по большому счету, были промежуточным звеном в пути к индустриальному с/х - логическим продолжением дореволюционных помещичих хозяйств.
Сталин, еще в 1928 году поддерживающий идею "пусть цветут все цветы" - в 1929 резко поменял мнение - началось массовое уничтожение кулацких хозяйств и загон крестьян в колхозы. По двум причинам - тупике в развитии фермерства, крестьяне категорически не хотели СТАНОВИТСЯ ФЕРМЕРАМИ, то есть экономическими субъектами - платить земельные налоги и т.д., вплоть до убийства представителей власти(!!!), считая свой паразитизм завоеванием революции, и грозя поднять на еще одну революцию всю страну. - Великая Депрессия в США - которая выгнала с земли бомжевать миллионы мелких фермеров. Проецируя эту ситуацию на СССР, в Кремле просто испугались. Если в СССР крестьяне не хотели даже просто поделится с экономикой - то при таком раскладе еще одна революция была бы просто неизбежна.
Именно поэтому было решено ускоренно проводить коллективизацию (так как под популярными тогда коммунистическими лозунгами, то есть в опоре на деревенский люмпенат), и загнать крестьян обратно на барщину, в виде промежуточного этапа индустриализации с/х. Следущий этап должен был быть в усилении конкуренции между колхозами и превращения их в агрокомпании. Но потом пришел троцкист Хрущев и из колхозов сделал филиалы трудармии на селе. Во и вся история.
Глупость. Без коллективизации, не возможна была индустриализация. 1) Потому что нечем было кормить рабочих. Индивидуалисты крестьяне нуждались только в тех промышленных товарах, которые страна еще не производила. Так что добровольный обмен продовольствия на промышленные товары не получался.2) В этой ситуации рабочие оставались полуголодными и желания у крестьянской молодежи уходить от собственного хозяйства на стройки и заводы, естественно не было. А без дополнительных рабочих рук индустриализацию проводить не чем. Итак замкнутый круг. И. В. Сталину и соратникам удалось его разрубить принудительной коллективизацией. Другого выхода просто не было. Прожектировать конечно можно много, но ВОВ доказала, что это был единственно возможный путь спасти государство. За спасение государства приемлема ЛЮБАЯ ЦЕНА. Государство при этой экономической системе просто рухнуло. Без всякой войны через 45 лет.
|
|
|
|
mas
|
#170
04.11.15, 16:30
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 18186 Благодарил (а):
4 раз.
Поблагодарили:
447 раз.
|
Глупость. Без коллективизации, не возможна была индустриализация. 1) Потому что нечем было кормить рабочих. Индивидуалисты крестьяне нуждались только в тех промышленных товарах, которые страна еще не производила. Так что добровольный обмен продовольствия на промышленные товары не получался.2) В этой ситуации рабочие оставались полуголодными и желания у крестьянской молодежи уходить от собственного хозяйства на стройки и заводы, естественно не было. А без дополнительных рабочих рук индустриализацию проводить не чем. Итак замкнутый круг. И. В. Сталину и соратникам удалось его разрубить принудительной коллективизацией. Другого выхода просто не было. Прожектировать конечно можно много, но ВОВ доказала, что это был единственно возможный путь спасти государство. За спасение государства приемлема ЛЮБАЯ ЦЕНА.[/quote]
Шовинистъ"Государство при этой экономической системе просто рухнуло. Без всякой войны через 45 лет.[/quote] ________________________________________________________________________________________ Рухнуло. И что? Остались неуничтоженными республики СССР и их народы. А без сталинской индустриализации они были бы уничтожены фашистами, в лучшем случае превращены в рабов. Да будь у руководства СССР во второй половине XX века И.В. Сталин или В. В. Путин сейчас СССР был бы на километр впереди КНР, США и Европы.
_________________ Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"
|
|
|
|
|
|