Об коллективизации по сути...для недалеких булкохрустов и голодоморщиков...


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор
#1  Сообщение 02.11.15, 22:41  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Рекомендую к внимательному прочтению.

О коллективизации
Как только речь заходит о каком-нибудь явлении советской истории, таком, как коллективизация, так тут же появляется хорошо знакомый типаж "перестроечного критика", у которого на все вопросы есть ответы, и который обычно толкает спич на тему "раскулачивания", "уничтожения самых трудолюбивых", "работы за палочки". Поразительно, но за этими горластыми людьми часто идут весьма здравые товарищи, которые вроде бы должны по своему опыту отличать реальность от пустой болтовни.
Разумеется, если проверить такого критика на знание предмета, то тут же выявляется полнейшее отсутствие представления о реалиях той эпохи, незнание ключевых понятий и терминов (доходит иной раз до хохмачного: "трудодни - это работа за палочки"). Критики обычно черпали свои аргументы из перестроечной обличительной литературы. Некоторые штампы настолько характерны, что иногда можно даже сказать, из какой книги они взяты. Опыт показывает, что чем более поверхностные знания у такого критика, тем он горластее и тем более рьяно защищает свою "абсолютную истину".

А вообще, что это такое было - коллективизация?
Начать надо с данных сельхозпереписей 1920-х годов, которые есть в работах В.С. Немчинова. Обличители обычно приводят единичные примеры, тогда как Советская власть имела дела с необозримым крестьянским морем. В 1927 году было 25 млн. крестьянских хозяйств, в которых было 127,5 млн. человек. Причем имелась тенденция к увеличению количества хозяйств, поскольку в 1925 году было 23,9 млн. хозяйств. Рост количества хозяйств приводит к росту запашки (с 1925 по 1927 год было дополнительно распахано 8,6 млн. гектар).
Хозяйственники и плановики 20-х годов взирали на это крестьянское море с ужасом. Куда оно пойдет, какие будут его колебания - все это просчитывалось с большим трудом и очень приблизительно. Между тем, хлеб и цены на него жестко диктовали характер и темпы экономического развития.
Но дело было не только в этом. 25 миллионов крестьянских хозяйств, распыленных по огромной территории, составляли серьезнейшую проблему в торговле. Даже в элементарном: купить хлеб и продать товары в деревне - были огромные трудности. Это критики думают, что все было легко и приятно, поскольку меряют своим городским опытом похожа на рынок. На деле же, создавались целые торговые и хлебозаготовительные сети, был создан огромный и могучий трест "Заготзерно", который занимался скупкой зерна у крестьян. О значимости этого треста говорит тот факт, что и до сих пор остались десятки населенных пунктов с этим названием - там раньше были конторы и элеваторы треста. Оборот каждой такой конторы составлял десятки тысяч пудов.
Это была чрезвычайно тонкая работа. Нужно было точно знать, когда у крестьян урожай, когда они будут его продавать, подготовить ссыпной пункт, весы и элеваторы, завести в конторы нужное количество денег. Любой просчет крайне негативно отражался на хлебозаготовительной кампании. Но даже скупив зерно, надо было его вывезти к железной дороге, иногда за десятки верст по бездорожью, не испортив его, не сделав некондиционным. Так что это было крайне нелегкое дело. Пожалуй, ни одна хлебозаготовительная кампания 20-х годов не обходилась без больших и малых проколов.
Хуже всего, что этот сельский торговый и хлебозаготовительный аппарат сам по себе обходился очень недешево и сам пожирал колоссальное количество средств и ресурсов.

Но, как мы знаем, Советская власть ставила задачи развития сельского хозяйства, и потому пыталась развивать в деревне сельхозкредит, поставлять сельскохозяйственные машины и проводить другие мероприятия. Это приводило к тому, на трудности торговли в деревне наворачивались трудности всех остальных мер. Советский аппарат для этого огромного крестьянского моря получался чрезвычайно громоздким и затратным.
Потому при первой же возможности в деревне стали создавать кооперативы. Кооперативы - это и есть коллективизация, то есть организация крестьян в группы и коллективы для удобства торговли, расчетов, поставок. Это не только облегчало и упрощало советский аппарат, но и давало мощные выгоды самим крестьянам.
К примеру, кредитный кооператив. Такие кооперативы начинались с семенных ссуд, то есть выдачи ранней весной семенного материала под условие возврата с урожая. Крестьяне могли объединиться, составить заявку и в один день в села приходили подводы с семенами. Подводы кооператив мог подать перед началом посевной, чтобы не надо было хранить семена в неприспособленных хранилищах. А это лучшая всхожесть и лучший урожай. Потом крестьяне могли совместно взять денежный кредит на покупку машины или ещ на какие-то нужды. В 1927 году 57,8% всех кооперативов были кредитными, при том что было 66 тысяч кооперативов, в которых состояло 7,8 млн. человек.
Были также универсальные, производственно-сбытовые кооперативы, простейшие производственные объединения - товарищества по обработке земли, колхозы, коммуны. Все это формы одного процесса - коллективизации.

Теперь о кулачестве. Дело в том, что борьба между советским государством и кулаками в деревне началась сразу после революции и не прекращалась вплоть до середины 30-х годов, пока их не додавили. После того, как прогнали помещиков, царем деревни стал кулак. Его обычно рисуют розовыми красками, мол, такой трудовой крестьянин, который все нажил своим трудом.
Если кто-то стал говорить о кулаках таким образом, то он ошибается. Он описывает не кулака, а середняка. Разница между ними не количественная, а качественная.
Во-первых, середняков было 64% всех хозяйств, то есть это было наиболее массовая категория хозяйств. В них было 70% населения деревни. В этой массе было много прослоек от бедноты, кормящейся своим хозяйством, то весьма зажиточных хозяйств. Во-вторых, основной признак середняка - мелкотоварное производство. То есть середняцкое хозяйство обеспечивало продуктами само хозяйство и поставляло продукцию на рынок небольшими партиями.
А кто же такой кулак? Это народное, деревенское название этого типа хозяйств. В советской статистике такие хозяйства назывались мелкокапиталистическими, и основная их черта - извлечение прибыли. Эти кулаки-капиталисты держали порядка 15-20% всего рынка сельскохозяйственной продукции, особенно много на хлебном рынке. Но извлечение прибыли не ограничивалось только сельским хозяйством. Прибыль кулак выжимал отовсюду: из эксплуатации батраков и наемных рабочих, из сдачи в аренду рабочего скота и сельхозинвентаря, из ссуд и кредитов. Кулак эксплуатировал сельских пролетариев, полупролетариев и беднейшую часть середняков.
Как видите, разница огромная: с одной стороны продажа на рынке излишка продукции, а с другой - извлечение прибыли.
Советское государство уже своей политикой предоставления ссуд, кредитов, сельхозтехники, разнообразной помощи бедняцким и середняцким хозяйствам ущемляло интересы кулаков, которые на этом делали прибыль. Именно поэтому борьба между государством и кулаками была столь ожесточенной.

Когда началась индустриализация, государству нужен был постоянный, более или менее регулярный и прогнозируемый приток хлеба в города и на стройки. Кроме этого, государство вынашивало планы реконструкции сельского хозяйства, перевода его на современную технику с целью увеличения производительности труда и высвобождения рабочей силы, нужной на стройках и предприятиях.
Известная "хлебная стачка" 1927 года заставила резко ускорить процессы коллективизации крестьян. Была введена контрактация посевов - или проще говоря, скупка урожая на корню по заранее оговоренной цене с известной предоплатой, а также выдачей семян, удобрений, поставки сельхозинвентаря в кредит (в Казахстане предоплата достигала примерно 20-30 рублей за гектар зерновых, самая высокая ставка была за рис - 120 рублей). Расчет мог производиться как деньгами, так и промышленными товарами. В 1927/28 году было охвачено контрактацией 1,7 млн. гектаров, а потом пошло по нарастающей, пока в 1931/32 году не охватило 74,2 млн. гектаров или 71,1% посевов.
Что это давало? Во-первых, более прогнозируемый приток хлеба, привязанный к урожайности. Во-вторых, перекупщики и кулаки уже не могли скупать зерно и крестьян, и с распространением контрактации "хлебные стачки" оказались невозможными. Правда, операция была рискованная. Можно было легко проторговаться, если урожай оказывался больше или меньше запланированного.
От контрактации оставалось совсем немного до классических колхозов.

В 1929/1930 году началось создание классического колхозного хозяйства. В чем была суть замысла? Во-первых, создавался энергетический центр сельского хозяйства. В 20-е годы были большие споры между сторонниками электрификации и тракторизации, но в конце 20-х годов возобладал компромисс: тракторизация была признана промежуточным этапом электрификации сельского хозяйства и основным источником машинной энергии. Машинно-тракторная станция стала центром выполнения основных полеводческих работ.
Во-вторых, от контрактации перешли к обязательным поставкам государству. Обычно критики это представляют чуть ли не как возвращение к оброку. На деле же, уже контрактация была связана с производственным снабжением деревни сортовыми семенами, удобрениями, инвентарем, промтоварами. Обязательные поставки - это планово определенный объем продукции, который колхоз должен сдать государство за полученные для ведения хозяйства ресурсы. Кроме этого, колхоз должен был вносить натуроплату за услуги МТС.
По сути своей, это та же система контрактации, только более упорядоченная и из которой окончательно вытесняются деньги. Весь урожай, который оставался после хлебосдачи и натуроплаты МТС, колхоз был волен распределять между колхозниками в натуральной форме, продавать или распоряжаться другим образом.
В-третьих, в середине 30-х годов наконец было завершено межевание и закрепление за колхозами земель, и была решена проблема, которая все 20-е годы вносила хаос в земельные отношения и создавала нелегальный рынок продажи и аренды земли.

Это большая ошибка представлять себе коллективизацию, как образование колхозов на основе изъятого у крестьян лошадей, скота и инвентаря. Но эта ошибка была широко распространена в 1930-1932 году, когда тракторов было мало, МТС только создавались, и ошибочных взглядов на развитие колхозов было предостаточно.
На самом деле, основные фонды колхозам, в первую очередь землю, дало государство в бесплатное и бессрочные пользование. Трактора и сложные сельхозмашины государство организовало в МТС, которые продавали услуги по машинной обработке колхозам. Без земли и МТС колхоз ни за что бы состоялся.
Был лишь краткий период в 1929-1932 годах, когда фонды колхозов действительно собирались из того, что крестьяне вносили из своего хозяйства: лошади, плуги, бороны, жатки, разнообразный скот и постройки. Поскольку тракторов было мало, программа массового выпуска тракторов в 1930 году дала осечку, а пахать и сеять надо прямо сейчас, то вот новоявленные колхозники делали колхоз из подручных материалов. Потом, в 1933-1934 году ситуация переломилась. Из доходов колхозов был установлен процент отчисления в неделимые фонды, на которые колхоз покупал себе нужные материалы, технику, товары. Плюс государство охотно давало кредиты на общественные постройки и давало строевой лес. С 1935-1936 годов колхозы массово стали сооружать клубы, школы, детсады.

Так что ситуация с коллективизацией вовсе не была так проста, как это обычно представляется..то есть от врожденного идиотизма мерещится что кровавый маньяк Сталин хотел убить крестянство и съесть их детей. Всё в особо циничной и извращённой форме.

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 02.11.15, 23:55  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3974
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Ни о чем.

В конце 20-х с/х развивалось двумя путями - фермерское, через постепенное укрупнение единоличных хозяйств за счет сжирание менее конкурентных соседских, и колхозы.
Колхозы, по большому счету, были промежуточным звеном в пути к индустриальному с/х - логическим продолжением дореволюционных помещичих хозяйств.

Сталин, еще в 1928 году поддерживающий идею "пусть цветут все цветы" - в 1929 резко поменял мнение - началось массовое уничтожение кулацких хозяйств и загон крестьян в колхозы.
По двум причинам
- тупике в развитии фермерства, крестьяне категорически не хотели СТАНОВИТСЯ ФЕРМЕРАМИ, то есть экономическими субъектами - платить земельные налоги и т.д., вплоть до убийства представителей власти(!!!), считая свой паразитизм завоеванием революции, и грозя поднять на еще одну революцию всю страну.
- Великая Депрессия в США - которая выгнала с земли бомжевать миллионы мелких фермеров. Проецируя эту ситуацию на СССР, в Кремле просто испугались. Если в СССР крестьяне не хотели даже просто поделится с экономикой - то при таком раскладе еще одна революция была бы просто неизбежна.

Именно поэтому было решено ускоренно проводить коллективизацию (так как под популярными тогда коммунистическими лозунгами, то есть в опоре на деревенский люмпенат), и загнать крестьян обратно на барщину, в виде промежуточного этапа индустриализации с/х. Следущий этап должен был быть в усилении конкуренции между колхозами и превращения их в агрокомпании.
Но потом пришел троцкист Хрущев и из колхозов сделал филиалы трудармии на селе.
Во и вся история.

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 03.11.15, 00:06  
Завсегдатай

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 4910
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Еще такая хрень была "черезполосица". Очень неудобно техникой такое безобразие обрабатывать.

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 03.11.15, 00:06  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 11157
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
СССР
а что оставалось в той ситуации - индивидуалы страну накормить не могли...
смотри состояние крестьянства к 1914 г. - у 80% хозяйств хлеба (себе!) не хватало и до марта.

_________________
Украинец лжет - как дышит

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 03.11.15, 00:23  
Участник

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 1274
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
мао писал(а):
...Теперь о кулачестве. Дело в том, что борьба между советским государством и кулаками в деревне началась сразу после революции и не прекращалась вплоть до середины 30-х годов...

Дальше читать не стоит.
Насчет форсирования индустриализации за счет.. - тема сложная.
Но кулак это хозяин принимающий на себя риск хозяйствования на земле. Это прежде всего сельский авторитет лучше всех угадывающий а) регламент сх работ б) тенденции рынка на сх продукцию. Текто больше всех вкалывает(буквально с утра до ночи) - как правило середняки.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 03.11.15, 00:54  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Да сказки не рассказывай..не зря кулачье мироедом прозвали--любым способом за счет односельчан разжиреть старались..а что он там угадывает--и без них знатоки агропрома имелись

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 03.11.15, 01:03  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 11157
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
СССР
Фаза писал(а):
кулак это хозяин принимающий на себя риск хозяйствования на земле. Это прежде всего сельский авторитет
это откуда такое - идеалистическое?
по факту кулаки, в массе, занимались ростовщичеством и торгашеством, отнюдь не пахали - зачем?
отнять проще.

_________________
Украинец лжет - как дышит

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 03.11.15, 01:14  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пахали за них должники...

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 03.11.15, 01:35  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12467
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Да об этом только самые упоротые харнцзобулки сейчас не знают. Ну или дебилы последние.

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 03.11.15, 05:10  
Завсегдатай

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 4910
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Фаза писал(а):
мао писал(а):
...Теперь о кулачестве. Дело в том, что борьба между советским государством и кулаками в деревне началась сразу после революции и не прекращалась вплоть до середины 30-х годов...

Дальше читать не стоит.
Насчет форсирования индустриализации за счет.. - тема сложная.
Но кулак это хозяин принимающий на себя риск хозяйствования на земле. Это прежде всего сельский авторитет лучше всех угадывающий а) регламент сх работ б) тенденции рынка на сх продукцию. Текто больше всех вкалывает(буквально с утра до ночи) - как правило середняки.
Это авторитет типа цапков... если уж так...

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 03.11.15, 07:58  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3974
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
мао писал(а):
Да сказки не рассказывай..не зря кулачье мироедом прозвали--любым способом за счет односельчан разжиреть старались..а что он там угадывает--и без них знатоки агропрома имелись

Ну дык, в 90-х, деревенские у фермеров и технику ломали, и скот травили... деревенская психология она специфическая.

Еще раз - суть индустриализации, и перехода в индустриальный уклад в любой стране - в ОБЕЗЗЕМЕЛИВАНИИ крестьян.
Чтобы крестьянин становился субьектом экономики и начинал производить прибавленную стоимость, находясь в конкурентном поле и постоянно повышая производительность.
Не тянет, нахер с пляжа, земли отдаются более конкурентоспособному, а его - на мануфактуру, пахать по 14 часов в день и круглый год.

В схеме капиталистической индустриализации все земли вокруг одной деревни должны в конечном итоге должны были достаться паре-тройке наболее конкурентоспособных кулаков=фермеров, а уж те должны были напрягаться, чтоб налог заплатить.
Конечно, вся деревня такое будущее ***** чуяла, и отсюда такая же ненависть к кулакам, как к мироедам.

И колхоз был более приемлемой альтернативой для большинства крестьян, еще не отвыкших от крепостного права, когда можно было несколько дней на барщине отработать, а потом весь год на себя, на своей делянке и всю зиму на печи частушки петь, а не на заводе по 14 часов вкалывать... А барин и жилье на халяву построит, и в случае неурожая зерна отсыпет, почти совсем как в колхозе...

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 03.11.15, 11:35  
Прохожий

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 64
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
мао писал(а):
Да сказки не рассказывай..не зря кулачье мироедом прозвали--любым способом за счет односельчан разжиреть старались..а что он там угадывает--и без них знатоки агропрома имелись

У меня прадед и прабабка под раскулачивание попали.
Ростовщичеством не занимались, сами вовсю работали.
Изучали и внедряли новые c/х технологии, выписывали разные журналы на эту тему. Производили и продавали немало продукции.
Батраки были, но они же им платили.
Результат того что они напряженно трудились и строили хозяйство - им пришлось бросать все и сбегать из села чтобы их куда в Сибирь не сослали.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 03.11.15, 12:27  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
никто ж не отрицает перегибы..больше того позднее за это ипали....потом может сперепугу убежали дед да бабка-сами себя зашугали????

  Профиль  
  
    
 
#14  Сообщение 03.11.15, 12:29  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 19943
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
СССР
о как шариковы возбудились :rzach: :rzach: :rzach:

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 03.11.15, 12:58  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Коллективное хозяйство бессмысленно если не соблюдён принцип добровольности. Даже Ленин не пошёл на насильственное создание коллективных хозяйств. Были добровольные. Сельхоз коммуны. Составляли пару процентов от остальной едино личной массы крестьян в 20 х годах.

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 03.11.15, 13:20  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12467
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Sever писал(а):
мао писал(а):
Да сказки не рассказывай..не зря кулачье мироедом прозвали--любым способом за счет односельчан разжиреть старались..а что он там угадывает--и без них знатоки агропрома имелись

У меня прадед и прабабка под раскулачивание попали.
Ростовщичеством не занимались, сами вовсю работали.
Изучали и внедряли новые c/х технологии, выписывали разные журналы на эту тему. Производили и продавали немало продукции.
Батраки были, но они же им платили.
Результат того что они напряженно трудились и строили хозяйство - им пришлось бросать все и сбегать из села чтобы их куда в Сибирь не сослали.

А почему в колхоз не пошли? Раз хорошо работали - в колхозе бы озолотились! Или колхоз бы не дал наживаться на односельчанах?
Сельчане же видать очень любили ваших предков, если сами сдали их на переселение. Ведь переселяли ТОЛЬКО по заявкам местных!

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 03.11.15, 13:23  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Трахторис--киздуй солярку пей--не для твоего гипотоламуса тут

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 03.11.15, 13:23  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12467
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Шовинистъ писал(а):
Коллективное хозяйство бессмысленно если не соблюдён принцип добровольности. Даже Ленин не пошёл на насильственное создание коллективных хозяйств. Были добровольные. Сельхоз коммуны. Составляли пару процентов от остальной едино личной массы крестьян в 20 х годах.
Во-во. Нищие забитые крестьяне, которые каждый год голодали да в батраках за копейки ходили - в колхоз не хотели. Все общиной побивались. Силой приходилось мозги вбивать и тракторами пахать заставлять!

А что вы думаете, и такое было! Дают председателю трактор, а он ставит его на прикол и пашет дай бог на волах, а то и на бабах! У Шолохова описано такое.
А почему?
А потому что аццкая машино ХЗ что сделает, ХЗ с какой стороны к ней подходить чтобы не лягнула. А на бабах наши предки споконвеку пахали.

Такое же отношение у этих темных людишек и к колхозу было.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 03.11.15, 13:29  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Онаним писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Коллективное хозяйство бессмысленно если не соблюдён принцип добровольности. Даже Ленин не пошёл на насильственное создание коллективных хозяйств. Были добровольные. Сельхоз коммуны. Составляли пару процентов от остальной едино личной массы крестьян в 20 х годах.
Во-во. Нищие забитые крестьяне, которые каждый год голодали да в батраках за копейки ходили - в колхоз не хотели. Все общиной побивались. Силой приходилось мозги вбивать и тракторами пахать заставлять!

А что вы думаете, и такое было! Дают председателю трактор, а он ставит его на прикол и пашет дай бог на волах, а то и на бабах! У Шолохова описано такое.
А почему?
А потому что аццкая машино ХЗ что сделает, ХЗ с какой стороны к ней подходить чтобы не лягнула. А на бабах наши предки споконвеку пахали.

Такое же отношение у этих темных людишек и к колхозу было.
Изучай Ильича.основателя совецкого государства. Даже он на такую куйню не пошёл как насильственная коллективизация

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 03.11.15, 13:34  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12467
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Шовинистъ писал(а):
Онаним писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Коллективное хозяйство бессмысленно если не соблюдён принцип добровольности. Даже Ленин не пошёл на насильственное создание коллективных хозяйств. Были добровольные. Сельхоз коммуны. Составляли пару процентов от остальной едино личной массы крестьян в 20 х годах.
Во-во. Нищие забитые крестьяне, которые каждый год голодали да в батраках за копейки ходили - в колхоз не хотели. Все общиной побивались. Силой приходилось мозги вбивать и тракторами пахать заставлять!

А что вы думаете, и такое было! Дают председателю трактор, а он ставит его на прикол и пашет дай бог на волах, а то и на бабах! У Шолохова описано такое.
А почему?
А потому что аццкая машино ХЗ что сделает, ХЗ с какой стороны к ней подходить чтобы не лягнула. А на бабах наши предки споконвеку пахали.

Такое же отношение у этих темных людишек и к колхозу было.
Изучай Ильича.основателя совецкого государства. Даже он на такую куйню не пошёл как насильственная коллективизация

Ильич к моменту крестьянской реформы в СССР давно почил в бозе, дурик! У него с 22 года инсульт. А в 22 году еще даже продналог не вводили!!!

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Отличное освещение сути последних событий

doom

16

25.07.16, 08:34

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. О цивилизационной сути проекта Pokemon GO

mikrus

12

23.07.16, 20:25

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Я был прав, матеря "политику, а по сути, предательство Путиным интересов страны — и Лавров это сегодня признал

Профиль

22

27.01.16, 11:53

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хорошая цитата. Коротко и по сути.

tik

14

01.12.15, 23:38



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.332s | 17 Queries | GZIP : On ]