For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России :: "Консультант" в магазинах, .. , экономике, политике, религии.. • Политика и экономика

Отдельная, по-началу - экономическая тема.
А потом и вообще для жизни общества .. насчет отдельной категории специалистов по разным областям.

А сам подход темы выделяется .. "материальностью" (прямой практичностью) для начала.

Как в магазинах: нужен тот, кто сможет пояснить по тем приборам, иногда весьма сложным.
Сам должен уметь любой из них включить и показать как .. достичь той или иной цели.
_

(латинское consultans - советующий)

Да, тема о том, чтобы ввести в сознании (культуре) общества .. отдельную касту брахманов.
С той лишь разницей, что без всяких "бумаг": реальное понимание важно. И оно реально важно: практически везде.

Это и в политике очень важно: уровень серьезных "советников". Как теже министры по направлениям.
Это же естественно и в религии: кто понимает различные пути и их главные тонкости.

Как все это воплотить на практике (чтобы без "бумаг", но в-основном - авторитетные) - другой вопрос.
Он конечно тоже может быть вопросом темы, и там будет видно, что все механизмы - они есть: наглядные, действенные.

Не понял глубокого смысла старт-топика (и его отношения к бизнесу).
..
я тоже не понял .. сподобитесь перевести?!

Как все это воплотить на практике (чтобы без "бумаг", но в-основном - авторитетные) - другой вопрос.

Дорогой аФФтар.....что вы хотите сказать....???
то что БУМАГА не нужна....но нужны ЗНАНИЯ?
Так это прописная истина.

..
И можно сколько угодно себя позиционировать профессионалом, но без бумажки....весь ваш профессианализм даже не будут рассматривать.
.. и действительно, ..если ЕСТЬ 10 таких же спецов с дипломами.

Да, это пагубная практика ..но так уж устроен мир, и нам его не изменить..

..
А так ли уж их много (тех реальных спецов - в сравнении с тем, сколько их нужно везде)?
..
.. стоить они и должны в зависимости от того, что знают, а не от того, какой диплом!

.. полюбому нужно проверять каждой серьезной фирме (на соответствующих серьезных должностях).
Вот и получаем на выходе вопрос: а кому нужны тогда те "бумаги"? Зачем они вообще?

.. напрочь гнилом болоте, куда (под вывеской великих и красивых лозунгов) все больше ресурсов государства .. втупую выкидывается...
КПД всего того .. очковтирательства - ниже плинтуса.
_

Пускай не будет бумаги "высшего образования", да зато сразу сможет какимто каменщиком приличным стать.
Тем более, что итак ведь придется после того "института".. кудато устраиваться в реале!

Да, начать прежде всего с самих наших детей: им все это совсем не нужно!

А значит и всем будущим поколениям (будущему страны): то наше "образование" - лохотрон для "осваивания бюджета" и кормушка для взяточников.

Автор:	Arjun [ 02.11.15, 14:42 ]
Заголовок сообщения:	"Консультант" в магазинах, .. , экономике, политике, религии..
Отдельная, по-началу - экономическая тема. А потом и вообще для жизни общества .. насчет отдельной категории специалистов по разным областям. А сам подход темы выделяется .. "материальностью" (прямой практичностью) для начала. Как в магазинах: нужен тот, кто сможет пояснить по тем приборам, иногда весьма сложным. Сам должен уметь любой из них включить и показать как .. достичь той или иной цели. _ (латинское consultans - советующий) Да, тема о том, чтобы ввести в сознании (культуре) общества .. отдельную касту брахманов. С той лишь разницей, что без всяких "бумаг": реальное понимание важно. И оно реально важно: практически везде. Это и в политике очень важно: уровень серьезных "советников". Как теже министры по направлениям. Это же естественно и в религии: кто понимает различные пути и их главные тонкости. Как все это воплотить на практике (чтобы без "бумаг", но в-основном - авторитетные) - другой вопрос. Он конечно тоже может быть вопросом темы, и там будет видно, что все механизмы - они есть: наглядные, действенные.

Автор:	Артемовский [ 02.11.15, 17:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: "Консультант" в магазинах, .. , экономике, политике, религии..
Arjun писал(а): Отдельная, по-началу - экономическая тема. А потом и вообще для жизни общества .. насчет отдельной категории специалистов по разным областям. А сам подход темы выделяется .. "материальностью" (прямой практичностью) для начала. Как в магазинах: нужен тот, кто сможет пояснить по тем приборам, иногда весьма сложным. Сам должен уметь любой из них включить и показать как .. достичь той или иной цели. _ (латинское consultans - советующий) Да, тема о том, чтобы ввести в сознании (культуре) общества .. отдельную касту брахманов. С той лишь разницей, что без всяких "бумаг": реальное понимание важно. И оно реально важно: практически везде. Это и в политике очень важно: уровень серьезных "советников". Как теже министры по направлениям. Это же естественно и в религии: кто понимает различные пути и их главные тонкости. Как все это воплотить на практике (чтобы без "бумаг", но в-основном - авторитетные) - другой вопрос. Он конечно тоже может быть вопросом темы, и там будет видно, что все механизмы - они есть: наглядные, действенные. хм... серьезные политики, а так же экономисты и прочее, присутствуют, как в РФ, так и в Украине и т.д. и т.п. странах. Просто вы их по ТВ никогда не увидите, вот и всё.

Автор:	евроазиат [ 02.11.15, 18:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: "Консультант" в магазинах, .. , экономике, политике, религии..
урал с вульгарисом тебя проклянут - конкурент

Автор:	Павел 2 [ 02.11.15, 21:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: "Консультант" в магазинах, .. , экономике, политике, религии..
Просто вы их по ТВ никогда не увидите, вот и всё. _____________________________________________________ Есть всеж научные журналы форумы и пр. Все известные экономисты не сидят в подполье а проявляются обычным способом - статьи монографии консультации правительств (зри например биографию л нобелевской премии Леонтьева). Мне неизвестны украинские аналоги хоть и менее известных! Обычно хорошие ученые известны и обывателям - пишут вполне доступные книги и т.д.

Автор:	Arjun [ 15.11.15, 01:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: "Консультант" в магазинах, .. , экономике, политике, религии..
_ Цитата: Не понял глубокого смысла старт-топика (и его отношения к бизнесу). .. я тоже не понял .. сподобитесь перевести?! Через образование: так для начала понимать, только .. во всех смыслах. Не только со стороны "системы образования", .. однако и ее тоже. Со стороны необходимости получать реальные советы (помощь специалистов, а не "имеющих бумажку") - в техже магазинах это наглядно как нигде. А отношение к бизнесу .. через образование для начала. Или через знание, начиная с самой его отдельной важности для дела.. _ Обратил внимание, что "Оно - есть": реальная необходимость практического "обслуживания потребностей общества" со стороны знания, или - тех, кто реально знает. И проблема тут в том, что это нужно отдельно рассматривать: не со стороны имеющегося сейчас образования, и не со стороны "официально зарегистрированных советчиков".. Те бумаги современной бюрократии (или стандартного подхода родителей: "нужно же кудато ребенка направить") - для туалета, когда их со стороны реальных потребностей (реальной квалификации) рассмотреть. Вот в чем фикус: отдельный вопрос.. куда его "приклеить" (в какую тему)? Есть ли такие темы вообще - большой вопрос: насчет реальной квалификации, а не "образования". _ Впринципе, в томже бизнесе всем брахманы и рулят: продумыванием занимаются. Пускай "на дядю" и занедорого, но именно они. Вся эта тема наверное о реформировании образования: где как начальная "точка отчета",- удобный взгляд на проблему. А когда мы поймем, что "знание - сила" (реально надо), тогда и отойдем от существующего сейчас цирка с трупом системы образования. _ Сейчас ради бумаг "учатся" (потомучто они требуются), и это всех устраивает.. Покупают (или "честно отсиживают") "бумаги": все знают, и всем .. И не школа у нас, а детский сад для подростков. Точнее - школа разврата. Там, где знание и ненужно никому заранее, где "надо же детей чемто занять". Видимо все это "образовагние" просто для того, чтобы по подьездам не слонялись совсем уж без присмотра: когда вроде еще "на работу" рано идти. Да, сейчас так и есть: пускай еще порезвятся в детстве, в компании сверстников. Но тогда бы и выделить отдельно тех, кому именно знание от "системы образования" нужно.. Только в этом вопрос: выделить тех, кому в образовании образование нужно. И отдельно об этом вообще разговаривать.. _ Все мы знаем, что 90 процентам тех школьников достаточно было бы несколько классов (общеобразовательной школы: отдельно от той или иной специализации). Имеет смысл сразу идти работать или в ПТУ по выбранному профилю. Углубленные науки мало кому нужны. И если вместо разврата учится: за несколько лет все общее знание и получать. То, что и запоминается по жизни: очень немного из того, что "учиили". _ Видя "то, как сейчас", почемуто вспоминается анегдот про "назло таксисту": заплатил и пошел пешком.. Какойто нонсенс с тем показушным образованием - всем нужно, а мы довольствуемся какимито тупыми ритуалами: "отсидел учебу", "пристроили детишек".. А в организациях таки есть реальная надобность в реальных "консультантах": не в бумаге, а квалификации. Есть отдельная потребность общества в специалистах. Както бы выделить этот вопрос.. _

For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/

"Консультант" в магазинах, .. , экономике, политике, религии.. https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=31108	Страница 1 из 1

Автор:	Наблюдающий [ 15.11.15, 02:35 ]
Заголовок сообщения:	Re:
Arjun писал(а): Как все это воплотить на практике (чтобы без "бумаг", но в-основном - авторитетные) - другой вопрос. В Штатах к примеру есть так называемые "фабрики мысли", а их решения уже озвучивают политики. У нас ВШЭ пытается влезть в данную нишу.

Автор:	Arjun [ 15.11.15, 20:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: "Консультант" в магазинах, .. , экономике, политике, религии..
_ Цитата: Дорогой аФФтар.....что вы хотите сказать....??? то что БУМАГА не нужна....но нужны ЗНАНИЯ? Так это прописная истина. Истина прописывается с разных сторон, и с какихто она .. нагляднее. Один тот "маяк" темы насчет консультантов в магазинах .. отдельную ПРАКТИЧЕСКУЮ тему и поднимает. И именно в политике. А так вобщем ниочем: да есть много "подходов" к вопросу образования. И с этой стороны "пробило" его осветить: не "образования", а именно наличия знания. Если бы по здравому, так должно быть АБСОЛЮТНО НЕВАЖНО КАК ТЫ ЕГО ПОЛУЧИЛ (и с этой стороны "бумаго-ориентированность" - откровенная ТУПОСТЬ). Но оно (знание) бывает важно, и это вообще отдельный вопрос.. Цитата: .. И можно сколько угодно себя позиционировать профессионалом, но без бумажки....весь ваш профессианализм даже не будут рассматривать. .. и действительно, ..если ЕСТЬ 10 таких же спецов с дипломами. Да, это пагубная практика ..но так уж устроен мир, и нам его не изменить.. Вот .. к теме то и пришли. А так ли уж их много (тех реальных спецов - в сравнении с тем, сколько их нужно везде)? Ну и вообще, разговор ведь с другой стороны: со стороны НАЛИЧИЯ ЗНАНИЯ. Получается тот случай, когда "не в деньгах счастье, а в их количестве": не то важно, что есть и другие "спецы с бумагами" (И ДАЖЕ КАКИМТО ЗНАНИЕМ), а то важно, что .. .. стоить они и должны в зависимости от того, что знают, а не от того, какой диплом! Дилема четкая: что же считать ценностью? _ Вопрос: что же есть "паспорт специалиста" - с какой стороны его ценность мерить. Ценность в его знании (уровне, а не даже самом наличии), или (та ценность) .. в чемто другом. И если ктото скажет, что это мелкий вопрос - ну никак не соглашусь! _ А там да: его и проверить можно. И даже полюбому нужно проверять каждой серьезной фирме (на соответствующих серьезных должностях): при приеме на работу итак придется оценить именно наличие квалификации. Если той фирме это важно. Вот и получаем на выходе вопрос: а кому нужны тогда те "бумаги"? Зачем они вообще? Получается, что исключительно ради системы бюрократии, вернее - ее направлении под вывеской "образование". Всем том напрочь гнилом болоте, куда (под вывеской великих и красивых лозунгов) все больше ресурсов государства .. втупую выкидывается... КПД всего того .. очковтирательства - ниже плинтуса. _ Еще раз напомню главную "дилему": все знают, и всем.. "нужно же кудато ребенка ..пропихнуть". Только об этом и думаем посерьезному, но не о том, что весь этот цирк и нафиг нам нужен: это ничто иное, как обман! "Пропихивать" ради "бумаг", но может лучше сразу в специализированное ПТУ? Пускай не будет бумаги "высшего образования", да зато сразу сможет какимто каменщиком приличным стать. Тем более, что итак ведь придется после того "института".. кудато устраиваться в реале! Да, начать прежде всего с самих наших детей: им все это совсем не нужно! А значит и всем будущим поколениям (будущему страны): то наше "образование" - лохотрон для "осваивания бюджета" и кормушка для взяточников.

Автор:	Arjun [ 17.11.15, 21:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: "Консультант" в магазинах, .. , экономике, политике, религии..
Вопрос по поводу темы, еще раз: а зачем все это выделять? Цитата: .. А так ли уж их много (тех реальных спецов - в сравнении с тем, сколько их нужно везде)? .. .. стоить они и должны в зависимости от того, что знают, а не от того, какой диплом! .. полюбому нужно проверять каждой серьезной фирме (на соответствующих серьезных должностях). Вот и получаем на выходе вопрос: а кому нужны тогда те "бумаги"? Зачем они вообще? .. напрочь гнилом болоте, куда (под вывеской великих и красивых лозунгов) все больше ресурсов государства .. втупую выкидывается... КПД всего того .. очковтирательства - ниже плинтуса. _ Пускай не будет бумаги "высшего образования", да зато сразу сможет какимто каменщиком приличным стать. Тем более, что итак ведь придется после того "института".. кудато устраиваться в реале! Да, начать прежде всего с самих наших детей: им все это совсем не нужно! А значит и всем будущим поколениям (будущему страны): то наше "образование" - лохотрон для "осваивания бюджета" и кормушка для взяточников. И ведь да: выделять какуюто категорию граждан .. совсем недемократично както. А главное - зачем? Что это даст томуже обществу? _ Но во втором приближении и придем к очевидному, к необходимости такого выделения определенной категории общества. Вот в чем самый то и прикол.. Например, со стороны властей: они в здравом обществе должны быть из лучших. Все те, кто "в государстве" .. хм.. работает. Когда мы перестанем метаться между крайностями, к этому и придем: к выделению самых лучших. И просьбе им .. нами управлять! А технические спецы дальше отдельно выделятся: обычной "практической надобностью". Своей квалификацией, а не бюрократией. Выделятся потому, что те технические спецы будут особо выделены адекватными чиновниками по всем "своим направлениям". _ Видимо, период современной больной "демократии" тогда и закончится, когда .. мы начнем судить! Не пускать все на самотек: терпеть а потом все крушить периодически.. Но .. разумно подходить ко всему! Начнем судить: выделять лучших. И не стесняться быть под их руководством.

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/