| For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
| Историческая загадка https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=31071 |
Страница 4 из 5 |
| Автор: | Трамвайный хам [ 01.11.15, 19:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Историческая загадка |
doas2 писал(а): Древняя Русь - клуб импотентов и неудачников - в очередной раз показала свою полную несостоятельность. Глупость. Раздробленность - закономерный этап развития всех крупных государств Средневековья. Просто немцы уже пережили этот этап, а Русь была на пике этого, поэтому немцы были организованнее и сплоченнее. Потом та же участь постигла Золотую орду и на месте немцев оказались русские, раздробленность уже пережившие. |
|
| Автор: | евроазиат [ 01.11.15, 19:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Историческая загадка |
Трамвайный хам да какой там... покусывает... |
|
| Автор: | Балда [ 01.11.15, 19:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Историческая загадка |
Трамвайный хам писал(а): doas2 писал(а): Древняя Русь - клуб импотентов и неудачников - в очередной раз показала свою полную несостоятельность. Глупость. Раздробленность - закономерный этап развития всех крупных государств Средневековья. Просто немцы уже пережили этот этап, а Русь была на пике этого, поэтому немцы были организованнее и сплоченнее. Потом та же участь постигла Золотую орду и на месте немцев оказались русские, раздробленность уже пережившие. Это вы, верно, в радзивиловской копии 18 века якобы ПВЛ прочитали, ага? |
|
| Автор: | Трамвайный хам [ 01.11.15, 19:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Историческая загадка |
Балда писал(а): Это вы, верно, в радзивиловской копии 18 века якобы ПВЛ прочитали, ага? Речь идет от тринадцатом веке. Тринадцатом, Карл. |
|
| Автор: | ВиР [ 01.11.15, 20:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Историческая загадка |
Трамвайный хам писал(а): doas2 писал(а): Древняя Русь - клуб импотентов и неудачников - в очередной раз показала свою полную несостоятельность. Глупость. Раздробленность - закономерный этап развития всех крупных государств Средневековья. Просто немцы уже пережили этот этап, а Русь была на пике этого, поэтому немцы были организованнее и сплоченнее. Потом та же участь постигла Золотую орду и на месте немцев оказались русские, раздробленность уже пережившие. |
|
| Автор: | doas2 [ 01.11.15, 20:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Историческая загадка |
Трамвайный хам писал(а): Феодальная раздробленность, междоусобицы. Русь как раз переживала пик раздробленности в начале 13 в, Киевское государство фактически к этому моменту распалось. Это не так. Тот же Мстислав Удатный располагал силами Смоленского, Киевского, Галицкого, Волнынского, Новгородского княжеств. Ростиславичи в нач. 13 в. контролировали практически всю Русь. |
|
| Автор: | doas2 [ 01.11.15, 20:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Историческая загадка |
Трамвайный хам писал(а): Глупость. Раздробленность - закономерный этап развития всех крупных государств Средневековья. Просто немцы уже пережили этот этап, Это не так. Сплочённость Германии (находившейся от Прибалтики много дальше, чем Русь) была не большей, чем у восточных славян. Напротив. Начало 13 в. - это время серьёзной дестабилизации Империи. |
|
| Автор: | Балда [ 01.11.15, 20:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Историческая загадка |
Трамвайный хам писал(а): Балда писал(а): Это вы, верно, в радзивиловской копии 18 века якобы ПВЛ прочитали, ага? Речь идет от тринадцатом веке. Тринадцатом, Карл. Ага, о 13 веке, но в копии(списке), а оригинала то и нет.  Копия никем не заверенная и немцами подсунутая Петру1.
|
|
| Автор: | Наблюдающий [ 01.11.15, 20:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Историческая загадка |
Онаним писал(а): Вы смеетесь? Какой с этих земель прибыток? Ну а с чуди, веси, мери и прочих мещеряков? Эсты от них ничем не отличались. Именно такие племена князья и брали под дань. |
|
| Автор: | Наблюдающий [ 01.11.15, 20:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Историческая загадка |
Балда писал(а): О-о-ооо, какое разнообразие мнений, причем многие чуть ли свидетели тех событий, а незначительное меньшинство таки просто невежды, ибо не с теми "свидетелями" общались. Умора....+1 
|
|
| Автор: | камчан [ 01.11.15, 20:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Историческая загадка |
Феодальная раздробленность. Полоцкое княжество не могло сражаться со всей Европой. |
|
| Автор: | камчан [ 01.11.15, 20:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Историческая загадка |
Хотя литовцы, закалившись в боях с рыцарями легко покорили западнорусские княжества. |
|
| Автор: | Трамвайный хам [ 01.11.15, 20:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Историческая загадка |
doas2 писал(а): Ростиславичи в нач. 13 в. контролировали практически всю Русь. Это которые Киев разграбили?  Кто там в начале 13в всю Русь контролировал, не выдумывай. |
|
| Автор: | Трамвайный хам [ 01.11.15, 20:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Историческая загадка |
doas2 писал(а): Это не так. Сплочённость Германии (находившейся от Прибалтики много дальше, чем Русь) была не большей, чем у восточных славян. Напротив. Начало 13 в. - это время серьёзной дестабилизации Империи. Ну таки да, но была организующая и направляющая роль партии. Я от одного не пойму. Ну не хвалило у Руси запала на Прибалтику. Так что теперь, делать из этого далеко идущие выводы, что ДР - сборище импотентов и неудачников? Стакан несколько полон или несколько пуст - это вопрос трактовки. А твои трактовки... меня терзают смутные сомнения... |
|
| Автор: | Наблюдающий [ 01.11.15, 20:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Историческая загадка |
Трамвайный хам писал(а): Ну не хвалило у Руси запала на Прибалтику. Да хватило бы, просто двойной удар был по Руси практически одновременно, с запада и востока. Западный не настолько сильный, но в данных условиях проблемой стал и он. |
|
| Автор: | Наблюдающий [ 01.11.15, 20:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Историческая загадка |
В 16 веке кстати, когда руки развязались, этот Ливонский орден был вынесен мгновенно, правда тут же вмешались другие силы в пол Европы... |
|
| Автор: | Трамвайный хам [ 01.11.15, 21:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Историческая загадка |
ВиР писал(а): Немцы пережили раздробленность в 13 веке??? Да у немцев вплоть до кайзера не было единого государства - сплошь удельные княжества! Да в общем то тогда и немцев еще никаких не было. Но тут важно другое. Германцы на тот момент обладали большим запасом пассионарности, в то время как пассионарность Руси практически исчерпалась на тот момент. |
|
| Автор: | Трамвайный хам [ 01.11.15, 21:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Историческая загадка |
Наблюдающий писал(а): Да хватило бы, просто двойной удар Если бы у бабушки были яйца... Но вопрос даже не в этом, вопрос в трактовке ТСом исторического события. |
|
| Автор: | doas2 [ 02.11.15, 08:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Историческая загадка |
камчан писал(а): Феодальная раздробленность. Полоцкое княжество не могло сражаться со всей Европой. Плоцкое княжество сами русские специально дерибанили весь 12 в. Но оно и не должно было сопротивляться немцам. За недопущение чужаков в регион отвечал сам киевский князь - т.е. клан Ростиславичей, сконцентрировавший в своих руках власть почти над всей Русью. А также суздальские князья. |
|
| Автор: | doas2 [ 02.11.15, 08:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Историческая загадка |
Трамвайный хам писал(а): Это которые Киев разграбили? Кто там в начале 13в всю Русь контролировал, не выдумывай. Уже написал: Смоленск, Киев, Галич, Волынь, Новгород - все эти ключевые столы в нач. 13 в. были как правило либо под ними, либо под их союзниками. Могущественный Мстислав Удатный, - победитель венгров, поляков и суздальцев, - чтобы выбить немцев собирал войско со всей Руси (что особо подчёркнуто в источнике) ... и ничего не добился. |
|
| Страница 4 из 5 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|