Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор
#61  Сообщение 01.11.15, 19:37  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
doas2 писал(а):
Древняя Русь - клуб импотентов и неудачников - в очередной раз показала свою полную несостоятельность.


Глупость. Раздробленность - закономерный этап развития всех крупных государств Средневековья. Просто немцы уже пережили этот этап, а Русь была на пике этого, поэтому немцы были организованнее и сплоченнее. Потом та же участь постигла Золотую орду и на месте немцев оказались русские, раздробленность уже пережившие.

  Профиль  
  
    
#62  Сообщение 01.11.15, 19:38  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 11234
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
СССР
Трамвайный хам
да какой там... покусывает...

_________________
Украинец брешет - як дышит

  Профиль  
  
    
#63  Сообщение 01.11.15, 19:48  
Прохожий

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 467
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Трамвайный хам писал(а):
doas2 писал(а):
Древняя Русь - клуб импотентов и неудачников - в очередной раз показала свою полную несостоятельность.


Глупость. Раздробленность - закономерный этап развития всех крупных государств Средневековья. Просто немцы уже пережили этот этап, а Русь была на пике этого, поэтому немцы были организованнее и сплоченнее. Потом та же участь постигла Золотую орду и на месте немцев оказались русские, раздробленность уже пережившие.

Это вы, верно, в радзивиловской копии 18 века якобы ПВЛ прочитали, ага?

  Профиль  
  
    
#64  Сообщение 01.11.15, 19:53  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Балда писал(а):
Это вы, верно, в радзивиловской копии 18 века якобы ПВЛ прочитали, ага?


Речь идет от тринадцатом веке. Тринадцатом, Карл.

  Профиль  
  
    
#65  Сообщение 01.11.15, 20:01  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3858
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
doas2 писал(а):
Древняя Русь - клуб импотентов и неудачников - в очередной раз показала свою полную несостоятельность.


Глупость. Раздробленность - закономерный этап развития всех крупных государств Средневековья. Просто немцы уже пережили этот этап, а Русь была на пике этого, поэтому немцы были организованнее и сплоченнее. Потом та же участь постигла Золотую орду и на месте немцев оказались русские, раздробленность уже пережившие.
Немцы пережили раздробленность в 13 веке??? Да у немцев вплоть до кайзера не было единого государства - сплошь удельные княжества!

  Профиль  
  
    
#66  Сообщение 01.11.15, 20:01  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
Феодальная раздробленность, междоусобицы. Русь как раз переживала пик раздробленности в начале 13 в, Киевское государство фактически к этому моменту распалось.

Это не так.

Тот же Мстислав Удатный располагал силами Смоленского, Киевского, Галицкого, Волнынского, Новгородского княжеств.

Ростиславичи в нач. 13 в. контролировали практически всю Русь.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#67  Сообщение 01.11.15, 20:04  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
Глупость. Раздробленность - закономерный этап развития всех крупных государств Средневековья. Просто немцы уже пережили этот этап,

Это не так.

Сплочённость Германии (находившейся от Прибалтики много дальше, чем Русь) была не большей, чем у восточных славян.

Напротив. Начало 13 в. - это время серьёзной дестабилизации Империи.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#68  Сообщение 01.11.15, 20:04  
Прохожий

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 467
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Трамвайный хам писал(а):
Балда писал(а):

Это вы, верно, в радзивиловской копии 18 века якобы ПВЛ прочитали, ага?

Речь идет от тринадцатом веке. Тринадцатом, Карл.


Ага, о 13 веке, но в копии(списке), а оригинала то и нет. :) Копия никем не заверенная и немцами подсунутая Петру1.

  Профиль  
  
    
#69  Сообщение 01.11.15, 20:31  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Онаним писал(а):
Вы смеетесь? Какой с этих земель прибыток?


Ну а с чуди, веси, мери и прочих мещеряков? Эсты от них ничем не отличались. Именно такие племена князья и брали под дань.

  Профиль  
  
    
#70  Сообщение 01.11.15, 20:31  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Балда писал(а):
О-о-ооо, какое разнообразие мнений, причем многие чуть ли свидетели тех событий, а незначительное меньшинство таки просто невежды, ибо не с теми "свидетелями" общались. :) Умора....

+1 :rzach:

  Профиль  
  
    
#71  Сообщение 01.11.15, 20:38  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1555
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Феодальная раздробленность. Полоцкое княжество не могло сражаться со всей Европой.

  Профиль  
  
    
#72  Сообщение 01.11.15, 20:39  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1555
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Хотя литовцы, закалившись в боях с рыцарями легко покорили западнорусские княжества.

  Профиль  
  
    
#73  Сообщение 01.11.15, 20:41  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
doas2 писал(а):
Ростиславичи в нач. 13 в. контролировали практически всю Русь.


Это которые Киев разграбили? :crazy:

Кто там в начале 13в всю Русь контролировал, не выдумывай.

  Профиль  
  
    
#74  Сообщение 01.11.15, 20:51  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
doas2 писал(а):
Это не так.

Сплочённость Германии (находившейся от Прибалтики много дальше, чем Русь) была не большей, чем у восточных славян.

Напротив. Начало 13 в. - это время серьёзной дестабилизации Империи.


Ну таки да, но была организующая и направляющая роль партии.

Я от одного не пойму. Ну не хвалило у Руси запала на Прибалтику. Так что теперь, делать из этого далеко идущие выводы, что ДР - сборище импотентов и неудачников? Стакан несколько полон или несколько пуст - это вопрос трактовки. А твои трактовки... меня терзают смутные сомнения...

  Профиль  
  
    
#75  Сообщение 01.11.15, 20:55  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Трамвайный хам писал(а):
Ну не хвалило у Руси запала на Прибалтику.


Да хватило бы, просто двойной удар был по Руси практически одновременно, с запада и востока. Западный не настолько сильный, но в данных условиях проблемой стал и он.

  Профиль  
  
    
#76  Сообщение 01.11.15, 20:56  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
В 16 веке кстати, когда руки развязались, этот Ливонский орден был вынесен мгновенно, правда тут же вмешались другие силы в пол Европы...

  Профиль  
  
    
#77  Сообщение 01.11.15, 21:02  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
ВиР писал(а):
Немцы пережили раздробленность в 13 веке??? Да у немцев вплоть до кайзера не было единого государства - сплошь удельные княжества!


Да в общем то тогда и немцев еще никаких не было. Но тут важно другое. Германцы на тот момент обладали большим запасом пассионарности, в то время как пассионарность Руси практически исчерпалась на тот момент.

  Профиль  
  
    
#78  Сообщение 01.11.15, 21:06  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Наблюдающий писал(а):
Да хватило бы, просто двойной удар


Если бы у бабушки были яйца...

Но вопрос даже не в этом, вопрос в трактовке ТСом исторического события.

  Профиль  
  
    
#79  Сообщение 02.11.15, 08:04  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
камчан писал(а):
Феодальная раздробленность. Полоцкое княжество не могло сражаться со всей Европой.

Плоцкое княжество сами русские специально дерибанили весь 12 в. Но оно и не должно было сопротивляться немцам.

За недопущение чужаков в регион отвечал сам киевский князь - т.е. клан Ростиславичей, сконцентрировавший в своих руках власть почти над всей Русью. А также суздальские князья.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#80  Сообщение 02.11.15, 08:06  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
Это которые Киев разграбили? :crazy:

Кто там в начале 13в всю Русь контролировал, не выдумывай.

Уже написал: Смоленск, Киев, Галич, Волынь, Новгород - все эти ключевые столы в нач. 13 в. были как правило либо под ними, либо под их союзниками.

Могущественный Мстислав Удатный, - победитель венгров, поляков и суздальцев, - чтобы выбить немцев собирал войско со всей Руси (что особо подчёркнуто в источнике) ... и ничего не добился.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Загадка на утро

Санька

5

29.11.16, 09:37

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фото-загадка

Жигули

5

23.11.16, 00:33

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Загадка.

Духовная Скрепа

14

30.09.16, 20:04

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фото-загадка... Город?

вятичНН

24

16.09.16, 14:47



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.204s | 17 Queries | GZIP : On ]