Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор
#21  Сообщение 01.11.15, 16:57  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Более того .... даже после того, как Новгород признал власть монголов ... он по прежнему не смог выбить немцев ни из Эстонии, ни из Латвии ...

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 01.11.15, 16:59  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
doas2 писал(а):
Оно говорит о том, что русские ни до, ни после прихода монголов ничего ен могли противопоставить немцам в Прибалтике


Битву за битвой выигрывали (правда уже на своих землях), это называется "не могли"? Да собралось бы объединенное войско новгородцев, владимирцев и полочан, и вынесли бы.

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 01.11.15, 16:59  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
doas2 писал(а):
Более того .... даже после того, как Новгород признал власть монголов ... он по прежнему не смог выбить немцев ни из Эстонии, ни из Латвии ...


Он более и не пытался, не до этого было.

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 01.11.15, 16:59  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 11158
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
СССР
doas2
европейский образованець

_________________
Украинец лжет - как дышит

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 01.11.15, 17:00  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Наблюдающий писал(а):
doas2 писал(а):
всё тщетно ...


Не тщетно, громили они их, и можно не сомневаться, потом окончательно бы разгромили, но стало не до этого...

Не вижу причин так считать ... Русь вплоть до прихода монголов только сдавала и сдавала всё новые территории немцам.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 01.11.15, 17:02  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Наблюдающий писал(а):
Битву за битвой выигрывали

территорию за территорией теряли ...

лучшие и самые могущественные князья Руси вплоть до прихода монголов ничего не могли с немцами поделать

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 01.11.15, 17:02  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
doas2 писал(а):
Русь вплоть до прихода монголов только сдавала и сдавала всё новые территории немцам.


В 1215 году Юрьев был захвачен немецкими рыцарями-меченосцами, но в 1223 году освобождён в результате общего восстания населения эстов. Для последующей защиты города из Новгорода в Юрьев послали отряд дружинников в 200 человек во главе с князем Вячко (Вячеславом Борисовичем).

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 01.11.15, 17:03  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Причём не будем забывать - за 300 лет до прихода немцев Русь так и не смогла сделать то, что немцы сделали за 10 лет.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 01.11.15, 17:04  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Наблюдающий писал(а):
doas2 писал(а):
Русь вплоть до прихода монголов только сдавала и сдавала всё новые территории немцам.


В 1215 году Юрьев был захвачен немецкими рыцарями-меченосцами, но в 1223 году освобождён в результате общего восстания населения эстов. Для последующей защиты города из Новгорода в Юрьев послали отряд дружинников в 200 человек во главе с князем Вячко (Вячеславом Борисовичем).

Это восстание было подавлено уже на следующий год.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 01.11.15, 17:04  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
doas2 писал(а):
территорию за территорией теряли ...


6 января 1217 года: орден совершает рейд в Новгородскую землю. Около 1 марта, после трёхдневной осады, орден сдал замок Одемпе (Оденпе, Медвежья Голова, совр. Отепя) псковскому князю Владимиру, сыну Мстислава Ростиславича Храброго.

1219 год: вместе с датскими войсками, пришедшими на помощь рыцарям ордена, меченосцы основывают крепость Ревель (ныне Таллин). В том же году новгородцы во главе с князем Всеволодом Мстиславичем выиграли сражение и в течение двух недель осаждали Венден.

1221 год: новгородцы во главе с князем Всеволодом Юрьевичем совершают поход на Венден.

1223 год: новгородцы во главе с князем Ярославом Всеволодовичем совершают поход на Ревель.

В 1234 году в сражении на Омовже под Юрьевом (ныне река Эмайыги и город Тарту) войска ордена меченосцев потерпели поражение от новгородского князя Ярослава Всеволодовича (рыцари провалились под речной лёд). Продвижение ордена на восток было приостановлено.

До 1236 года орден не нападал на Литву. В это время Литва сама организовывала походы против Ордена и епископов или участвовала в них вместе с ливами, земгалами и русскими князьями.

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 01.11.15, 17:05  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 11158
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
СССР
шо, укров темы посвежее не беспокоят, 13-век свербить?
их тогда не было же, фантомные боли...

_________________
Украинец лжет - как дышит


Последний раз редактировалось евроазиат 01.11.15, 17:05, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 01.11.15, 17:05  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
doas2 писал(а):
Это восстание было подавлено уже на следующий год.




А следующий год, это уже после поражения на реке Калка...

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 01.11.15, 17:06  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
doas2 писал(а):
немцы сделали за 10 лет.


Огребали по полной они эти 10 лет. :)

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 01.11.15, 17:07  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
евроазиат писал(а):
doas2европейский образованець




Сам выдумал проблему, причем очевидное объяснение его не устраивает, требует фантазий. :)

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 01.11.15, 17:07  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Наблюдающий
6 января 1217 года: орден совершает рейд в Новгородскую землю. Около 1 марта, после трёхдневной осады, орден сдал замок Одемпе (Оденпе, Медвежья Голова, совр. Отепя) псковскому князю Владимиру, сыну Мстислава Ростиславича Храброго.

1219 год: вместе с датскими войсками, пришедшими на помощь рыцарям ордена, меченосцы основывают крепость Ревель (ныне Таллин). В том же году новгородцы во главе с князем Всеволодом Мстиславичем выиграли сражение и в течение двух недель осаждали Венден.

1221 год: новгородцы во главе с князем Всеволодом Юрьевичем совершают поход на Венден.

1223 год: новгородцы во главе с князем Ярославом Всеволодовичем совершают поход на Ревель.

В 1234 году в сражении на Омовже под Юрьевом (ныне река Эмайыги и город Тарту) войска ордена меченосцев потерпели поражение от новгородского князя Ярослава Всеволодовича (рыцари провалились под речной лёд). Продвижение ордена на восток было приостановлено.

До 1236 года орден не нападал на Литву. В это время Литва сама организовывала походы против Ордена и епископов или участвовала в них вместе с ливами, земгалами и русскими князьями.[/quote]


признаюсь честно - не понял как всё это противоречит моему тезису, что русские в борьбе с немцами теряли терриоторию за территорией ... пока не дошли до своих собственных земель

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 01.11.15, 17:09  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Наблюдающий писал(а):
doas2 писал(а):
немцы сделали за 10 лет.


Огребали по полной они эти 10 лет. :)

Моё мнение - захватывали всё новые территории, несмотря на сопротивление всей Руси и туземцев.

Удивительная эффективность.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 01.11.15, 17:09  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
doas2 писал(а):
признаюсь честно - не понял как всё это противоречит моему тезису, что русские в борьбе с немцами теряли терриоторию за территорией ... пока не дошли до своих собственных земель


Раз за разом немцы терпели поражения при встрече с русскими князьями, высадиться то высаживались, однако сразу после этого огребали, а начиная с 30-х годов уже и стратегическую инициативу потеряли, к ним самим стали ходить с походами. Так что еще 10-20 лет и их бы вынесли окончательно, но...

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 01.11.15, 17:11  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
doas2 писал(а):
Моё мнение - захватывали всё новые территории


За оградой частокола Ревеля... :rzach:

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 01.11.15, 17:12  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Наблюдающий писал(а):
Раз за разом немцы терпели поражения

в результате которых контролируемая ими территория только увеличивалась.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 01.11.15, 17:12  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Наблюдающий писал(а):
doas2 писал(а):
Моё мнение - захватывали всё новые территории


За оградой частокола Ревеля... :rzach:

правильнее сказать - за оградой частокола Пскова

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Загадка на утро

Санька

5

29.11.16, 09:37

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фото-загадка

Жигули

5

23.11.16, 00:33

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Загадка.

Духовная Скрепа

14

30.09.16, 20:04

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фото-загадка... Город?

вятичНН

24

16.09.16, 14:47



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.153s | 19 Queries | GZIP : On ]