For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Историческая загадка
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=31071
Страница 1 из 5

Автор:  doas2 [ 01.11.15, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Историческая загадка

... не даёт мне покоя

Как могло получиться, что горстка немецких рыцарей в нач. 13 в. смогла починить всю Латвию и Эстонию?

Причём они не просто подчинили туземцев (русские не смогли сделать это за 300 лет) ... но и сделали это несмотря на противодействие всей (!) Руси. Лучшие и самые сильные князья которой время от времени более полувека пытались этой немецкой колонизации помешать.

В чём причина?

Автор:  Gest [ 01.11.15, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Историческая загадка

doas2 писал(а):
Как могло получиться, что горстка немецких рыцарей в нач. 13 в. смогла починить всю Латвию и Эстонию?
[...]
В чём причина?

В чём причина гришь? В том что Латвия и Эстония появились в 1991 году. :)

Автор:  евроазиат [ 01.11.15, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Историческая загадка

doas2
про монгол не забыл?

Автор:  Наблюдающий [ 01.11.15, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Историческая загадка

doas2 писал(а):
в нач. 13 в.


Ключевая дата, де-факто воспользовались нашествием монголов и ослаблением Руси.

Автор:  Наблюдающий [ 01.11.15, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Историческая загадка

евроазиат писал(а):
про монгол не забыл?


Похоже забыл...

Автор:  ВиР [ 01.11.15, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Историческая загадка

Да, монголы Руси знатно поднасрали! Если бы не они то освоение Сибири началось бы не при Ермаке в 16 веке, а приблизительно в 14 веке. Значит до Аляски добрались бы не в 18 веке, а в 16, а до Калифорнии не в начале 19 века, а в начале 17. Лет за сто заселили бы всю Северную Америку. И история была бы совсем другой. Соединенные Штаты? Что за "штаты" такие? :crazy:

Автор:  Vulgaris [ 01.11.15, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Историческая загадка

можно допустить, что местные элитки сопротивлялись русскому доминированию, и понадеялись на рыцарей как на избавителей. оказывали им по началу помощь, всячески их привечая

примерно та же история, что и с османскими турками в разборках между балканскими государствами - сначала они их привелкали в качестве военной силы, а потом те захватили все

Автор:  мао [ 01.11.15, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Историческая загадка

Да глупости--не надо на монголов валить..ничего они не нацрали...
одновременно с русью монголы ипали и Китай..причем гораздо сильнее...тем не менее Китай династии Мин был самым развитым и богатым государством мира--одни походы Чжэна Хэ чего стоят....

Автор:  Vulgaris [ 01.11.15, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Историческая загадка

ВиР писал(а):
Да, монголы Руси знатно поднасрали! Если бы не они то освоение Сибири началось бы не при Ермаке в 16 веке, а приблизительно в 14 веке. Значит до Аляски добрались бы не в 18 веке, а в 16, а до Калифорнии не в начале 19 века, а в начале 17. Лет за сто заселили бы всю Северную Америку. И история была бы совсем другой. Соединенные Штаты? Что за "штаты" такие? :crazy:

ага, щас

именно татарские владения легли в основу территорий России = будь то на Юге, или в Зап. Сибири. фактически, Московское великое княжество перехватило контроль над Ордой, как Маньчжурия над Китаем или Парфия над Персией. без татар - не было бы никакой Сибири, равно как и Крыма, Кубани, Каспия.

Автор:  евроазиат [ 01.11.15, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Историческая загадка

роль монгол отрицать нельзя, но больше поднасрали тяни-толкаи местные... с них спрос

Автор:  Наблюдающий [ 01.11.15, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Историческая загадка

Vulgaris писал(а):
именно татарские владения легли в основу территорий России = будь то на Юге, или в Зап. Сибири. фактически, Московское великое княжество перехватило контроль над Ордой, как Маньчжурия над Китаем или Парфия над Персией. без татар - не было бы никакой Сибири, равно как и Крыма, Кубани, Каспия.


ВиР прав, расселение шло с севера (т.е. не с территории Орды) и уже к 12 веку новгородцы достигали Оби, а потом вдруг стало резко "неинтересно" вплоть до Ермака.

Автор:  Наблюдающий [ 01.11.15, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Историческая загадка

мао писал(а):
Да глупости--не надо на монголов валить..ничего они не нацрали...одновременно с русью монголы ипали и Китай..причем гораздо сильнее...тем не менее Китай династии Мин был самым развитым и богатым государством мира--одни походы Чжэна Хэ чего стоят....


Ну а что это меняет? Китай также несколько был остановлен в развитии.

Автор:  doas2 [ 01.11.15, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Историческая загадка

евроазиат писал(а):
doas2
про монгол не забыл?

когда пришли монголы, немцы уже брали псков ...

Автор:  Артемовский [ 01.11.15, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Историческая загадка

doas2 писал(а):
... не даёт мне покоя

Как могло получиться, что горстка немецких рыцарей в нач. 13 в. смогла починить всю Латвию и Эстонию?

Причём они не просто подчинили туземцев (русские не смогли сделать это за 300 лет) ... но и сделали это несмотря на противодействие всей (!) Руси. Лучшие и самые сильные князья которой время от времени более полувека пытались этой немецкой колонизации помешать.

В чём причина?
а почему горстка, если туда побежали все безземельные "дворяне" Европы? (хотя преимущественно там были немцы)

Автор:  Наблюдающий [ 01.11.15, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Историческая загадка

doas2 писал(а):
когда пришли монголы, немцы уже брали псков ...


Удивительно совпадение, не?

Автор:  Наблюдающий [ 01.11.15, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Историческая загадка

Артемовский писал(а):
а почему горстка, если туда побежали все безземельные "дворяне" Европы? (хотя преимущественно там были немцы)


Ну да, на самом деле не совсем горстка, поскольку не стоит забывать, что за каждым рыцарем был еще собственный отряд кнехтов, просто последних никто не считал, счет был по рыцарям.

Автор:  мао [ 01.11.15, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Историческая загадка

приостановлен Китай только в том что погибло много народа..но Юани быстро восстановили торговые связи--и пошло поехало

Автор:  doas2 [ 01.11.15, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Историческая загадка

Ещё до прихода монголов, немцев пытались выбить из Прибалтики и Мстислав Удатный, и Ярослав Всеволодович ...

всё тщетно ...

у Руси было минимум 30 лет, чтобы сбросить немцев в море ... а те всё увеличивали и увеличивали контролируемую территорию

Автор:  doas2 [ 01.11.15, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Историческая загадка

Наблюдающий писал(а):
doas2 писал(а):
когда пришли монголы, немцы уже брали псков ...


Удивительно совпадение, не?

Оно говорит о том, что русские ни до, ни после прихода монголов ничего ен могли противопоставить немцам в Прибалтике

Автор:  Наблюдающий [ 01.11.15, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Историческая загадка

doas2 писал(а):
всё тщетно ...


Не тщетно, громили они их, и можно не сомневаться, потом окончательно бы разгромили, но стало не до этого...

Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/