Автор |
|
Трамвайный хам
|
#61
01.11.15, 19:37
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
doas2 писал(а): Древняя Русь - клуб импотентов и неудачников - в очередной раз показала свою полную несостоятельность. Глупость. Раздробленность - закономерный этап развития всех крупных государств Средневековья. Просто немцы уже пережили этот этап, а Русь была на пике этого, поэтому немцы были организованнее и сплоченнее. Потом та же участь постигла Золотую орду и на месте немцев оказались русские, раздробленность уже пережившие.
|
|
|
|
евроазиат
|
#62
01.11.15, 19:38
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 19.12.2014 Сообщения: 18714 Откуда: Краснодар Благодарил (а):
52 раз.
Поблагодарили:
167 раз.
|
Трамвайный хам да какой там... покусывает...
_________________ УкраинецЬ брешет - як дышит
|
|
|
|
Балда
|
#63
01.11.15, 19:48
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 3724 Откуда: подмосковье Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
126 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): doas2 писал(а): Древняя Русь - клуб импотентов и неудачников - в очередной раз показала свою полную несостоятельность. Глупость. Раздробленность - закономерный этап развития всех крупных государств Средневековья. Просто немцы уже пережили этот этап, а Русь была на пике этого, поэтому немцы были организованнее и сплоченнее. Потом та же участь постигла Золотую орду и на месте немцев оказались русские, раздробленность уже пережившие. Это вы, верно, в радзивиловской копии 18 века якобы ПВЛ прочитали, ага?
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#64
01.11.15, 19:53
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Балда писал(а): Это вы, верно, в радзивиловской копии 18 века якобы ПВЛ прочитали, ага? Речь идет от тринадцатом веке. Тринадцатом, Карл.
|
|
|
|
ВиР
|
#65
01.11.15, 20:01
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 18968 Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
360 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): doas2 писал(а): Древняя Русь - клуб импотентов и неудачников - в очередной раз показала свою полную несостоятельность. Глупость. Раздробленность - закономерный этап развития всех крупных государств Средневековья. Просто немцы уже пережили этот этап, а Русь была на пике этого, поэтому немцы были организованнее и сплоченнее. Потом та же участь постигла Золотую орду и на месте немцев оказались русские, раздробленность уже пережившие. Немцы пережили раздробленность в 13 веке??? Да у немцев вплоть до кайзера не было единого государства - сплошь удельные княжества!
|
|
|
|
doas2
|
#66
01.11.15, 20:01
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): Феодальная раздробленность, междоусобицы. Русь как раз переживала пик раздробленности в начале 13 в, Киевское государство фактически к этому моменту распалось. Это не так. Тот же Мстислав Удатный располагал силами Смоленского, Киевского, Галицкого, Волнынского, Новгородского княжеств. Ростиславичи в нач. 13 в. контролировали практически всю Русь.
|
|
|
|
doas2
|
#67
01.11.15, 20:04
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): Глупость. Раздробленность - закономерный этап развития всех крупных государств Средневековья. Просто немцы уже пережили этот этап, Это не так. Сплочённость Германии (находившейся от Прибалтики много дальше, чем Русь) была не большей, чем у восточных славян. Напротив. Начало 13 в. - это время серьёзной дестабилизации Империи.
|
|
|
|
Балда
|
#68
01.11.15, 20:04
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 3724 Откуда: подмосковье Благодарил (а):
22 раз.
Поблагодарили:
126 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): Балда писал(а): Это вы, верно, в радзивиловской копии 18 века якобы ПВЛ прочитали, ага? Речь идет от тринадцатом веке. Тринадцатом, Карл. Ага, о 13 веке, но в копии(списке), а оригинала то и нет. Копия никем не заверенная и немцами подсунутая Петру1.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#69
01.11.15, 20:31
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Онаним писал(а): Вы смеетесь? Какой с этих земель прибыток? Ну а с чуди, веси, мери и прочих мещеряков? Эсты от них ничем не отличались. Именно такие племена князья и брали под дань.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#70
01.11.15, 20:31
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Балда писал(а): О-о-ооо, какое разнообразие мнений, причем многие чуть ли свидетели тех событий, а незначительное меньшинство таки просто невежды, ибо не с теми "свидетелями" общались. Умора.... +1
|
|
|
|
камчан
|
#71
01.11.15, 20:38
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4014 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
62 раз.
|
Феодальная раздробленность. Полоцкое княжество не могло сражаться со всей Европой.
|
|
|
|
камчан
|
#72
01.11.15, 20:39
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 4014 Благодарил (а):
6 раз.
Поблагодарили:
62 раз.
|
Хотя литовцы, закалившись в боях с рыцарями легко покорили западнорусские княжества.
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#73
01.11.15, 20:41
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
doas2 писал(а): Ростиславичи в нач. 13 в. контролировали практически всю Русь. Это которые Киев разграбили? Кто там в начале 13в всю Русь контролировал, не выдумывай.
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#74
01.11.15, 20:51
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
doas2 писал(а): Это не так.
Сплочённость Германии (находившейся от Прибалтики много дальше, чем Русь) была не большей, чем у восточных славян.
Напротив. Начало 13 в. - это время серьёзной дестабилизации Империи. Ну таки да, но была организующая и направляющая роль партии. Я от одного не пойму. Ну не хвалило у Руси запала на Прибалтику. Так что теперь, делать из этого далеко идущие выводы, что ДР - сборище импотентов и неудачников? Стакан несколько полон или несколько пуст - это вопрос трактовки. А твои трактовки... меня терзают смутные сомнения...
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#75
01.11.15, 20:55
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): Ну не хвалило у Руси запала на Прибалтику. Да хватило бы, просто двойной удар был по Руси практически одновременно, с запада и востока. Западный не настолько сильный, но в данных условиях проблемой стал и он.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#76
01.11.15, 20:56
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
В 16 веке кстати, когда руки развязались, этот Ливонский орден был вынесен мгновенно, правда тут же вмешались другие силы в пол Европы...
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#77
01.11.15, 21:02
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
ВиР писал(а): Немцы пережили раздробленность в 13 веке??? Да у немцев вплоть до кайзера не было единого государства - сплошь удельные княжества! Да в общем то тогда и немцев еще никаких не было. Но тут важно другое. Германцы на тот момент обладали большим запасом пассионарности, в то время как пассионарность Руси практически исчерпалась на тот момент.
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#78
01.11.15, 21:06
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Да хватило бы, просто двойной удар Если бы у бабушки были яйца... Но вопрос даже не в этом, вопрос в трактовке ТСом исторического события.
|
|
|
|
doas2
|
#79
02.11.15, 08:04
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
камчан писал(а): Феодальная раздробленность. Полоцкое княжество не могло сражаться со всей Европой. Плоцкое княжество сами русские специально дерибанили весь 12 в. Но оно и не должно было сопротивляться немцам. За недопущение чужаков в регион отвечал сам киевский князь - т.е. клан Ростиславичей, сконцентрировавший в своих руках власть почти над всей Русью. А также суздальские князья.
|
|
|
|
doas2
|
#80
02.11.15, 08:06
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): Это которые Киев разграбили? Кто там в начале 13в всю Русь контролировал, не выдумывай. Уже написал: Смоленск, Киев, Галич, Волынь, Новгород - все эти ключевые столы в нач. 13 в. были как правило либо под ними, либо под их союзниками. Могущественный Мстислав Удатный, - победитель венгров, поляков и суздальцев, - чтобы выбить немцев собирал войско со всей Руси (что особо подчёркнуто в источнике) ... и ничего не добился.
|
|
|
|
|
|