Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор
#1  Сообщение 01.11.15, 15:50  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
... не даёт мне покоя

Как могло получиться, что горстка немецких рыцарей в нач. 13 в. смогла починить всю Латвию и Эстонию?

Причём они не просто подчинили туземцев (русские не смогли сделать это за 300 лет) ... но и сделали это несмотря на противодействие всей (!) Руси. Лучшие и самые сильные князья которой время от времени более полувека пытались этой немецкой колонизации помешать.

В чём причина?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 01.11.15, 16:05  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1501
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
СССР
doas2 писал(а):
Как могло получиться, что горстка немецких рыцарей в нач. 13 в. смогла починить всю Латвию и Эстонию?
[...]
В чём причина?

В чём причина гришь? В том что Латвия и Эстония появились в 1991 году. :)

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 01.11.15, 16:07  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 11234
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
СССР
doas2
про монгол не забыл?

_________________
Украинец брешет - як дышит

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 01.11.15, 16:07  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
doas2 писал(а):
в нач. 13 в.


Ключевая дата, де-факто воспользовались нашествием монголов и ослаблением Руси.

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 01.11.15, 16:08  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
евроазиат писал(а):
про монгол не забыл?


Похоже забыл...

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 01.11.15, 16:33  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3858
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Россия
Да, монголы Руси знатно поднасрали! Если бы не они то освоение Сибири началось бы не при Ермаке в 16 веке, а приблизительно в 14 веке. Значит до Аляски добрались бы не в 18 веке, а в 16, а до Калифорнии не в начале 19 века, а в начале 17. Лет за сто заселили бы всю Северную Америку. И история была бы совсем другой. Соединенные Штаты? Что за "штаты" такие? :crazy:

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 01.11.15, 16:44  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6409
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
можно допустить, что местные элитки сопротивлялись русскому доминированию, и понадеялись на рыцарей как на избавителей. оказывали им по началу помощь, всячески их привечая

примерно та же история, что и с османскими турками в разборках между балканскими государствами - сначала они их привелкали в качестве военной силы, а потом те захватили все

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 01.11.15, 16:47  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Да глупости--не надо на монголов валить..ничего они не нацрали...
одновременно с русью монголы ипали и Китай..причем гораздо сильнее...тем не менее Китай династии Мин был самым развитым и богатым государством мира--одни походы Чжэна Хэ чего стоят....

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 01.11.15, 16:48  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6409
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
ВиР писал(а):
Да, монголы Руси знатно поднасрали! Если бы не они то освоение Сибири началось бы не при Ермаке в 16 веке, а приблизительно в 14 веке. Значит до Аляски добрались бы не в 18 веке, а в 16, а до Калифорнии не в начале 19 века, а в начале 17. Лет за сто заселили бы всю Северную Америку. И история была бы совсем другой. Соединенные Штаты? Что за "штаты" такие? :crazy:

ага, щас

именно татарские владения легли в основу территорий России = будь то на Юге, или в Зап. Сибири. фактически, Московское великое княжество перехватило контроль над Ордой, как Маньчжурия над Китаем или Парфия над Персией. без татар - не было бы никакой Сибири, равно как и Крыма, Кубани, Каспия.

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 01.11.15, 16:48  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 11234
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
СССР
роль монгол отрицать нельзя, но больше поднасрали тяни-толкаи местные... с них спрос

_________________
Украинец брешет - як дышит

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 01.11.15, 16:50  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Vulgaris писал(а):
именно татарские владения легли в основу территорий России = будь то на Юге, или в Зап. Сибири. фактически, Московское великое княжество перехватило контроль над Ордой, как Маньчжурия над Китаем или Парфия над Персией. без татар - не было бы никакой Сибири, равно как и Крыма, Кубани, Каспия.


ВиР прав, расселение шло с севера (т.е. не с территории Орды) и уже к 12 веку новгородцы достигали Оби, а потом вдруг стало резко "неинтересно" вплоть до Ермака.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 01.11.15, 16:51  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
мао писал(а):
Да глупости--не надо на монголов валить..ничего они не нацрали...одновременно с русью монголы ипали и Китай..причем гораздо сильнее...тем не менее Китай династии Мин был самым развитым и богатым государством мира--одни походы Чжэна Хэ чего стоят....


Ну а что это меняет? Китай также несколько был остановлен в развитии.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 01.11.15, 16:52  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
евроазиат писал(а):
doas2
про монгол не забыл?

когда пришли монголы, немцы уже брали псков ...

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 01.11.15, 16:52  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.09.2015
Сообщения: 733
Откуда: Артемовск, Дон.обл., Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Украина
doas2 писал(а):
... не даёт мне покоя

Как могло получиться, что горстка немецких рыцарей в нач. 13 в. смогла починить всю Латвию и Эстонию?

Причём они не просто подчинили туземцев (русские не смогли сделать это за 300 лет) ... но и сделали это несмотря на противодействие всей (!) Руси. Лучшие и самые сильные князья которой время от времени более полувека пытались этой немецкой колонизации помешать.

В чём причина?
а почему горстка, если туда побежали все безземельные "дворяне" Европы? (хотя преимущественно там были немцы)

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 01.11.15, 16:53  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
doas2 писал(а):
когда пришли монголы, немцы уже брали псков ...


Удивительно совпадение, не?

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 01.11.15, 16:54  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Артемовский писал(а):
а почему горстка, если туда побежали все безземельные "дворяне" Европы? (хотя преимущественно там были немцы)


Ну да, на самом деле не совсем горстка, поскольку не стоит забывать, что за каждым рыцарем был еще собственный отряд кнехтов, просто последних никто не считал, счет был по рыцарям.

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 01.11.15, 16:54  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
приостановлен Китай только в том что погибло много народа..но Юани быстро восстановили торговые связи--и пошло поехало

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 01.11.15, 16:55  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Ещё до прихода монголов, немцев пытались выбить из Прибалтики и Мстислав Удатный, и Ярослав Всеволодович ...

всё тщетно ...

у Руси было минимум 30 лет, чтобы сбросить немцев в море ... а те всё увеличивали и увеличивали контролируемую территорию

_________________
и быс̑ межи има ненависть


Последний раз редактировалось doas2 01.11.15, 16:59, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 01.11.15, 16:56  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Наблюдающий писал(а):
doas2 писал(а):
когда пришли монголы, немцы уже брали псков ...


Удивительно совпадение, не?

Оно говорит о том, что русские ни до, ни после прихода монголов ничего ен могли противопоставить немцам в Прибалтике

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 01.11.15, 16:57  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
doas2 писал(а):
всё тщетно ...


Не тщетно, громили они их, и можно не сомневаться, потом окончательно бы разгромили, но стало не до этого...

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Загадка на утро

Санька

5

29.11.16, 09:37

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фото-загадка

Жигули

5

23.11.16, 00:33

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Загадка.

Духовная Скрепа

14

30.09.16, 20:04

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фото-загадка... Город?

вятичНН

24

16.09.16, 14:47



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.127s | 17 Queries | GZIP : On ]