Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор
#21  Сообщение 31.10.15, 13:47  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7701
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Liberia
doas2 писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Так ведь речь идет не о деньгах как таковых, а об активах и их сегодняшней стоимости. Как они могут закончится?

Как я понимаю, уменьшение состояний олигархов говорит об уменьшении у них денег. И как следствие - о близости утраты ими контроля над активами.
Упала стоимость их акций.
Завтра, если не успеют продать по дешевке, стоимость акций вырастет - и они опять на коне.

_________________
Обновляю ветку путинотроллей: Путинотролли - 2.

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 31.10.15, 13:53  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Venechka-Erofeev писал(а):
убитое в усмерть оборудование - это актив или груда металла? пример - украинская гтс


"в усмерть убитая гтс" почему-то прекрасно справляется с перекачкой газа. Так и со всем остальным. Все работоспособно - и химия, и металлургия и тд, не нужно принимать желаемое за действительное.

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 31.10.15, 13:54  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Bertals писал(а):
Упала стоимость их акций.
Завтра, если не успеют продать по дешевке, стоимость акций вырастет - и они опять на коне.

Те, кто торгует акциями, тоже это понимают ... в смысле - понимают, что акции могут и отскочить в цене ... и наверняка это учитывают при определении стоимости.

Но я согласен - критерий не самый точный. Но другого то нет ...

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 31.10.15, 14:11  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
doas2 писал(а):
Разумеется ... но олигархи владеют ими по определённым правилам. А именно - потому что у них есть деньги (которые при капитализме и являются мерилом легитимности).

Как только деньги заканчиваются - появляется новый олигарх.


Прости, глупость пишешь. Активы до тех пор остаются активами владельца, пока владелец в состоянии их удержать. Какими методами - это вопрос уже второй. И деньги тут решают не больше, чем инструмент для решения текущих вопросов.

Состояние Ходора во сколько оценивалось? Ага. И что, все в момент вылетело в трубу, пускай теперь доказывает что-то. Бла-бла-бла про украденное кроваваой гэбухой - весь его сегодняшний актив - я не шучу. Ну если и шучу, то только доля шутки...

Все эти оценки стоимости гроша ломанного не стоят. Например сколько стоит все телекоммуникации? В том смысле, сколько затрачено, чтобы их возвести. Только вот купить их нельзя и за сумму в десять, в сто раз выше. Вот кто-нить продаст CNN, BBC или тот же RT? Вопрос риторический совершенно.

По большому счету активам нет эквивалента стоимости в леньгах. Деньги - это что-то абстрактное, сегодня доверяют одной бумаге, завтра другой. А актив это курица, всегда несущие яички, Пусть простые, пусть не золотые. Но именно эти яички представляют собой абсолютную ценность. Имея актив, несущий вот такие яички можно не беспокоится обо всем остальном. А деньги... что деньги. Гавкнулись рублики в 91-м ажно в три раза сразу, доллар от этого совершенно не застрахован, как раз сейчас все к тому идет.

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 31.10.15, 14:16  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Трамвайный хам
Прости, глупость пишешь. Активы до тех пор остаются активами владельца, пока владелец в состоянии их удержать. Какими методами - это вопрос уже второй. И деньги тут решают не больше, чем инструмент для решения текущих вопросов.


Моя мысль как раз и заключается в том, что при капитализме олигархи удерживают контроль над активами не любыми способами, а лишь через деньги.

А поскольку Уа сейчас легла под США и ЕС - она вынуждена играть по их правилам.

Трамвайный хам
Состояние Ходора во сколько оценивалось? Ага. И что, все в момент вылетело в трубу, пускай теперь доказывает что-то. Бла-бла-бла про украденное кроваваой гэбухой - весь его сегодняшний актив - я не шучу. Ну если и шучу, то только доля шутки...


Ходор не аргугмент, потому что в России - не капитализм, а феодализм с пережитками родоплеменного строя (или даже наоборот: родоплеменной строй с вкраплениями феодализма).

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 31.10.15, 14:27  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
doas2 писал(а):
А поскольку Уа сейчас легла под США и ЕС - она вынуждена играть по их правилам.


Украина? Играть по правилам? :crazy:

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 31.10.15, 14:29  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
doas2 писал(а):
А поскольку Уа сейчас легла под США и ЕС - она вынуждена играть по их правилам.


Украина? Играть по правилам? :crazy:

А куда деваться? :!)-D

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 31.10.15, 14:56  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
doas2 писал(а):
А куда деваться? :!)-D


Деваться то и в самом деле некуда, но не потому что там правила какие-то. Ахметкам банки просто объявят, что нажитого непосильным трудом больше, нет, сорри и все такое. Далее судя по всему воспоследует национализация издержек, вот тут Яреська человек просто незаменимый. Так что наверно ты по большому счету таки прав.

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 31.10.15, 14:59  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
Так что наверно ты по большому счету таки прав.

напиши это ещё раз

:vata

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 31.10.15, 15:05  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Ишь че захотел. Фигушки. :rzach:

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 31.10.15, 15:43  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 100
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
1. Ринат Ахметов с состоянием 4,5 млрд (-56%)
2. Игорь Коломойский с состоянием 1,9 млрд (-17%)
3. Геннадий Боголюбов с состоянием 1,8 млрд (-30%)
4. Виктор Пинчук с состоянием 1,6 млрд (-18%)
5. Дмитрий Фирташ с состоянием 1,0 млрд (-30%)
6. Петр Порошенко с состоянием 979 млн (+20%)
7. Вадим Новинский с состоянием 709 млн (-60%)
8. Алексей Мартынов с состоянием 680 млн (-15%)
9. Александр и Галина Гереги с состоянием 611 млн (-15%)
10. Юрий Косюк с состоянием 601 млн (-28%).
Из первой десятки один вальцман в плюсах.
Думаю - совпадение :crazy: .

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 31.10.15, 16:39  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6411
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
doas2 писал(а):
Среди сотни самых богатых активы выросли только в 13-ти человек.

Об этом говорится в рейтинге Топ-100 самых богатых украинцев, составленном журналом «Новое время» вместе с инвестиционной компанией Dragon Capital. Новость сообщает «Пресса Украины».

Первая десятка рейтинга выглядит так: (все обеднели, разбогатеть получилось лишь Президенту Украины)

1. Ринат Ахметов с состоянием 4,5 млрд (-56%)
2. Игорь Коломойский с состоянием 1,9 млрд (-17%)
3. Геннадий Боголюбов с состоянием 1,8 млрд (-30%)
4. Виктор Пинчук с состоянием 1,6 млрд (-18%)
5. Дмитрий Фирташ с состоянием 1,0 млрд (-30%)
6. Петр Порошенко с состоянием 979 млн (+20%)
7. Вадим Новинский с состоянием 709 млн (-60%)
8. Алексей Мартынов с состоянием 680 млн (-15%)
9. Александр и Галина Гереги с состоянием 611 млн (-15%)
10. Юрий Косюк с состоянием 601 млн (-28%).

http://tp.zp.ua/rejting-samyh- ... godu/

думаешь, в РФ не та же картина в долларах?

вот тебе график индекса ММВБ.
http://macd.ru/stock/mmvb/

преддевальвационные осенние уровни - около 1450, щас - ок. 1700:

осень 2014:
1450 / 38 = 38.15

осень 2015:
1700 / 64 = 26.56

-30.4%

изо всех укроолигархов, что ты привел, только Ахметов с Новинским показывают более худшую динамику

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 31.10.15, 16:53  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Vulgaris
думаешь, в РФ не та же картина в долларах?


Думаю, что да - другая:

http://www.forbes.ru/rating/20 ... /2015

разумеется потери есть и у нас, но они меньше, чем у противника - а значит размен ля нас выгоден.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 31.10.15, 16:55  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Т.е. новое перемирие зафиксирует положение вещей на более выгодном для нас уровне, чем было до евромайдана.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 31.10.15, 17:00  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
doas2 писал(а):
разумеется потери есть и у нас, но они меньше, чем у противника - а значит размен ля нас выгоден.


Благодаря стабфонду нажитое непосильным трудом если чо достанется не госдепу, а кровавой гэбухе, так что госдепу ни к чему банкротить всяких там потаниных и вексельбергов. Собсна, стабфонд для этого и создавался.

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 31.10.15, 17:04  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
doas2 писал(а):
http://www.forbes.ru/rating/20 ... /2015


Мордашев радует. Он мне всегда нравился.

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 31.10.15, 17:04  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
Благодаря стабфонду нажитое непосильным трудом если чо достанется не госдепу, а кровавой гэбухе, так что госдепу ни к чему банкротить всяких там потаниных и вексельбергов. Собсна, стабфонд для этого и создавался.

Стабфонд - это сравнительно небольшая сумма денег, которая была накоплена уже более 5 лет назад. С тех пор он не увеличивается.

Ps. Прошлой зимой, а также во время кризиса 2009 г. он сильно нас выручил.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 31.10.15, 17:11  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6411
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
doas2 писал(а):
Vulgaris
думаешь, в РФ не та же картина в долларах?


Думаю, что да - другая:

http://www.forbes.ru/rating/20 ... /2015

разумеется потери есть и у нас, но они меньше, чем у противника - а значит размен ля нас выгоден.

ну-ну:

в укрском ТОП-10 в плюсе 1 из 10,
в российском - 2 из 10

те же Лисин и Тимченко показывают по -30% с куем

"успех" Потанина связан с выкупом акций Норникеля, а не с результатами компании:
- цены на никель с октября 2014 по октябрь 2015 скатились с 16.5 до 10.5 килобаксов за тонну
- то же с платиной/палладием: платина упала с ок. $1200 до $950 за унцию

думаю, что и у Мордашова скорее всего та же причина: ситуация с рынком стали более, чем очевидна

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 31.10.15, 17:17  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Vulgaris писал(а):
ну-ну:

в укрском ТОП-10 в плюсе 1 из 10,
в российском - 2 из 10

причём здесь это?

даже если в топе РФ все уйдут в минус - общая динамика указывает на то, что УА несёт бОльшие потери ... т.е. баланс сил в реигоне меняется в нашу пользу.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 31.10.15, 17:30  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6411
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
"успех" Потанина связан с выкупом акций Норникеля, а не с результатами компании:
- цены на никель с октября 2014 по октябрь 2015 скатились с 16.5 до 10.5 килобаксов за тонну
- то же с платиной/палладием: платина упала с ок. $1200 до $950 за унцию

думаю, что и у Мордашова скорее всего та же причина: ситуация с рынком стали более, чем очевидна

а у Мордашова, судя по отчетам "Северстали" успех связан исключительно с тем, что он во второй половине 2014 продал какие-то убыточные активы - и они соответственно перестали убытки генерить. вот и весь секрет )))

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Анатоль вангует....В 2018 Украина без Галичины войдет в новый Юго-Западный федеральный округ

аркан

128

11.12.16, 06:13

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украина... Так победим... Короче СУГС!!!

Чупакабра

33

10.12.16, 22:52

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украина это одна из первых демократий планеты

Cogur

15

09.12.16, 15:58

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украина закончится через полтора года

Чупакабра

60

08.12.16, 17:57



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.176s | 17 Queries | GZIP : On ]