Обстрагируемся от ватников и вышиватников


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  Стрaница Пред.  1, 2
Автор
#21  Сообщение 26.10.15, 16:23  
УкроТролль

Регистрация: 22.09.2014
Сообщения: 3537
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Украина
Чупакабра писал(а):
евроазиат писал(а):
Отделение Украины состоялось в 1992, при полной поддержке ее народа, т.е. к его выгоде.
Какие тут вопросы, спустя четверть века?


А харчеваться я где буду ? (с)
Куйло сказал низя жрать сало :rzach:

_________________
Разумным людям иногда полезно читать ипанутых, дабы убедится в правильности своих суждений

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 26.10.15, 17:02  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7681
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Liberia
О. А я тока щас заметил, шо у ТС ник Tatarin.
Ну тогда претензий нет.
Может русский для него не родной - чего ж к ашипкам придирацца . :buba

Один мой приятель- латыш, из села, сразу после окончания советской школы в конце 70-х и ВУЗа в середине 80-х еле-еле говорил по-русски, не то что писать без ошибок. Потому как учился и вращался исключительно в латышской среде. А потом работать попал в русский коллектив и быстро наблатыкался.
Ишшо в 30 лет и англ. яз. выучил, как понадобилось. :buba

А у друга жена-латышка (тоже поколения 80-х), из мелкого городка, походу, до сих пор не знает про существование мягкого-твердого знаков. :rzach:

_________________
Обновляю ветку путинотроллей: Путинотролли - 2.

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 26.10.15, 17:04  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 10967
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
United States of America
выгодно ротшильдам

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 26.10.15, 17:19  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1718
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Россия
Tatarin писал(а):
Давайте обстрагируемся от проявлений нацизма в обе стороны. Представим что ничего этого нет.
А теперь я задам несколько вопросов.
1) Кому это выгодно? (отделение Украины от России)
2) Почему это выгодно Порошенко и всем тем кто сейчас у власти?
3) Почему России выгодна война на Донбассе?
Ответив на вопросы мы увидим причины войны.

1. Врагам России
2. Вальцману и шайке это не выгодно, потому что он и его окружение - никто и звать их никак. Они просто марионетки.
3. Блокировка интеграции укров в НАТО и другие западные структуры.

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 26.10.15, 17:20  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2297
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Tatarin писал(а):
Давайте обстрагируемся от проявлений нацизма в обе стороны. Представим что ничего этого нет.
А теперь я задам несколько вопросов.
1) Кому это выгодно? (отделение Украины от России)
2) Почему это выгодно Порошенко и всем тем кто сейчас у власти?
3) Почему России выгодна война на Донбассе?
Ответив на вопросы мы увидим причины войны.

Если абстрагироваться от субъективных предпосылок возникновения у ТС этих вопросов, а именно не обращать внимания на "нацизма в обе стороны", то:

1. Кому это выгодно?

Это есть ключевой вопрос, и рассматривать его на одном уровне реальности нельзя, т.к. он задевает все стороны общественного устройства. Как внутренних субъектов обществ, так и внешних. К тому же отделение (разрыв отношений) произошло не в 2013-2014 г.г., а при развале СССР в 1991-1992 г.г. Последние события (2-й майдан и гос.переворот) имеют природу следствия тех событий, а не являются самостоятельным явлением. Т.к. и формально и фактически: Украина и Россия независимые государства на момент гос.переворота в 2014. И взаимное влияние охватывало только часть, пусть и значимую, экономических отношений и социальных отношений на уровне семья, друзья. Взаимное культурное влияние к 2013 году, практически отсутствовало. Происходил только обмен продуктами массовой культуры (кино, попса, развлекательная литература), а не интеллектуального уровня, и как следствие из этого - отсутствие взаимного влияния в научной деятельности. Аналогично, декларирование различных целей во внешней политике, не находило общих позиций в геополитических действиях двух стран.

Таким образом, искать ответ на вопрос ТС - Кому это выгодно? Нужно начинать в периоде времени 1991-1992г.г. Возвратимся к субъектам, затронутых процессом разрыва УССР и РСФСР. Укрупним субъектов, которые могли влиять на это явление, до 3-х категорий:

А. Рядовые граждане. Существовало и существует до сих пор, почти сплошное наличие родственных и дружеских двусторонних связей. Разрыв не выгоден.

Б. Элита. В первую очередь чиновники высшего и среднего уровня, и зарождающаяся буржуазия (период дикого капитализма, основанного на этническом и географическом делении):
Цели этой категории на Украине: получить свободу от выполнения указаний из союзного центра. Создание собственных правил и управляемых территорий. Разрыв выгоден.
Цели этой категории в России: Сбросить малоуправляемые и дотационные территории. Создание собственных правил и управляемых территорий. Разрыв выгоден.

В. Внешние силы. В первую и единственную очередь - США. Как единственный геополитический и военный (по доктринам принятым в США) соперник СССР: Уменьшить экономический и военный потенциал вновь образованных государств. Недопущения объединения и увеличения потенциалов в будущем. Разрыв выгоден.

Таким образом, совпадение целей двух групп, причем управляющих, субъектов и привели к разрыву.
Следующие вопросы ТС, должны были нести уточняющий характер, но сформулированы некорректно и однобоко. Т.к. относятся к периоду, спустя два с лишнем десятилетия после свершения действий по отделению республик.

Тем не менее, если проанализировать текущую ситуацию 2013-2015 г.г., даже на такие некорректные и однобокие вопросы можно дать ответы, тоже однобокие в рамках заданных вопросов, по принципу - "каков вопрос, таков и ответ":

2. Почему это выгодно Порошенко и всем тем кто сейчас у власти?
В 2014 году Украина, окончательно потеряла субъектность и превратилась в колонию США. Говорить о самостоятельности Порошенко в данных условиях, не приходится, по определению статуса "колонии". Все стратегические решения принимаются в США. Таким образом, основываясь только на категории В (категория Б - уничтожена)., можно сделать вывод, что США просто продолжают достигать свои Цели.
Ответа на прямой вопрос №2, ТС - не существует.

3. Почему России выгодна война на Донбассе?
Абсолютно не выгодна. Ни один человек, в здравом уме или самостоятельное государство не захочет иметь рядом с собой буйно помешанного человека, или воюющую страну. Т.к. с точки зрения соседского государства, даже учитывая только социальные связи между гражданами стран, вполне возможно получить конфликт на своей территории. Гипотетически: граждане РФ имеющие родственников среди поддержавших майдан, могут начать конфликтовать с гражданами РФ, имеющих родственников на Донбассе. И это не считая других более реальных угроз, а не такой фантастики, возникновения нестабильности, вплоть до ведения военных действий.
Ответа на прямой вопрос №3, ТС - не существует.

ТС, если он не преследовал цель провокации, вопросами 2 и 3, стоило бы задать уточняющие вопросы - каким образом было совершено отделение, а в последующем стабилизировано и углублено...

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 26.10.15, 17:23  
Прохожий

Регистрация: 22.12.2014
Сообщения: 95
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Почему в СССР было 15 республик, а в современной РФ аж 22? Задел на будущее отпочковывание? Исходя из факта, была империя 1 единица, стало 15 республик, которые впоследствии стали отдельными странами. Республики что отпали на подреспублики не почкуются, а федерация снова умудрилась провести почкование на республики. Так и до "княжества Монако" в размерах можно дойти.
И еще: Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Крым, Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия — Алания, Республика Татарстан (Татарстан), Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская Республика, Чувашская Республика — Чувашия.
Раньше (до развала Союза) кричали, что у русских нет своей столицы, требовали создать. У всех республик есть, а у русских нет. Тепеь у руских нет ни республики, ни столицы.

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 26.10.15, 17:27  
Старожил

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 5621
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Украина
евроазиат писал(а):
Отделение Украины состоялось в 1992, при полной поддержке ее народа, т.е. к его выгоде.
Какие тут вопросы, спустя четверть века?
Ой... да ладно вам, :bad: тот же "народ" на референдуме голосовал за сохранение СССР. Признайтесь, что в беловежской пуще три чиновника решили стать ещё богаче.... поделив на троих, а народ дело даже не сотое.... вон украм промыли мозги, мол им кто то мешает.....прыгают скачут,... а лучше жить не стали.
Мне наоборот кажется, что США укру целенаправленно ведут к пром. деградации, и к сель.хоз укладу...... А "народ" укры только этому и рад.


Последний раз редактировалось 611241 26.10.15, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 26.10.15, 17:31  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2297
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Шинская писал(а):
Почему в СССР было 15 республик, а в современной РФ аж 22? Задел на будущее отпочковывание? Исходя из факта, была империя 1 единица, стало 15 республик, которые впоследствии стали отдельными странами. Республики что отпали на подреспублики не почкуются, а федерация снова умудрилась провести почкование на республики. Так и до "княжества Монако" в размерах можно дойти.
И еще: Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Крым, Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия — Алания, Республика Татарстан (Татарстан), Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская Республика, Чувашская Республика — Чувашия.
Раньше (до развала Союза) кричали, что у русских нет своей столицы, требовали создать. У всех республик есть, а у русских нет. Тепеь у руских нет ни республики, ни столицы.

Потому что РСФСР - это Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика.
Т.е. Форма государственного устройства была сделана в 1918 году - Федерация. Так оно и осталось,...

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 26.10.15, 17:32  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7364
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
в советских конституция было прямо прописано право выхода.
в российской нет.

_________________
Ucraina delenda est

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 26.10.15, 17:57  
Прохожий

Регистрация: 22.12.2014
Сообщения: 95
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Зачем же их тогда создавали, согласовывали и прорисовывали их границы? Закавказской федерации уже давно не существует.
"5 декабря 1936 года значительно уменьшилась территория РСФСР, так как с принятием новой конституции СССР Казакская АССР и Киргизская АССР были преобразованы в Казахскую и Киргизскую союзные советские социалистические республики, а Кара-Калпакская АССР была передана в Узбекскую ССР."

Кто возьмет на себя смелость утверждать, что кого-то снова не подарят? Новороссию всю отдарили тоже. И Суоми. Аляску продали.
В Чернигове и Харькове говорят теперь русских нет. А где они вообще тогда есть?
Границ у русских нет, а штампик знакокачественных русских кто-то ставит. И сортирует. Где почитать про принцип сортировки?

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 26.10.15, 18:01  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3964
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
Шинская писал(а):
Почему в СССР было 15 республик, а в современной РФ аж 22?


если ты считаешь, что в РФ республики с аналогичным статусом, как в СССР - союзные, то у меня для тебя плохие новости - ты туповата.

_________________
who are you to fucking lecture me?

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 26.10.15, 18:02  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2297
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Шинская писал(а):
Зачем же их тогда создавали, согласовывали и прорисовывали их границы? Закавказской федерации уже давно не существует.
"5 декабря 1936 года значительно уменьшилась территория РСФСР, так как с принятием новой конституции СССР Казакская АССР и Киргизская АССР были преобразованы в Казахскую и Киргизскую союзные советские социалистические республики, а Кара-Калпакская АССР была передана в Узбекскую ССР."

Кто возьмет на себя смелость утверждать, что кого-то снова не подарят? Новороссию всю отдарили тоже. И Суоми. Аляску продали.
В Чернигове и Харькове говорят теперь русских нет. А где они вообще тогда есть?
Границ у русских нет, а штампик знакокачественных русских кто-то ставит. И сортирует. Где почитать про принцип сортировки?

Вопрос к Ленину с его национальной политикой. В 1991-1992 годах случилось то, что случилось, и с тем, что было. Но если интересно почему так а и не иначе, то частично ответы я дал выше для целей категории субъектов Б под управлением В, как я вижу ситуацию...

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 26.10.15, 18:08  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2919
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Tatarin писал(а):
3) Почему России выгодна война на Донбассе?


А мне почему-то кажется, что России покуй война на Донбасе, ей от этого не холодно и не жарко по глобальному
счету. Меня вот летом и осенью комары достают, но это не является проблемой в решении моих житейских
проблем, мелким раздражителем - да, но не более. Проблемы 404 - это только ее собственные проблемы. Над 404
уже весь мир ржать устал. Как вижу про это недоразумение новости, так сразу переключаю канал, а раньше ведь
ждал, что там у хохлов? Как там болезные на головушку. Не интересна стала эта территория никому.

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 26.10.15, 18:16  
Прохожий

Регистрация: 22.12.2014
Сообщения: 95
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
hunta писал(а):
Шинская писал(а):
Почему в СССР было 15 республик, а в современной РФ аж 22?


если ты считаешь, что в РФ республики с аналогичным статусом, как в СССР - союзные, то у меня для тебя плохие новости - ты туповата.
Сам дурак. Все что имеет очерченные границы делить легче. И при удобных обстоятельствах легче отпадает. Потому никаких статусов ЛДНР не дают и границы не рисуют. Но ты можешь сидеть в шлеме и размышлять о статусе. На примере Адыгеи, ну раз она первая в списке по алфавиту, докажи, что центр решал как жить на местах, а не места качали права. Можешь выбрать любую другую республику.
Цитата:
5 октября 1990 года внеочередная сессия Адыгейского областного совета народных депутатов приняла решение о повышении статуса Адыгеи до уровня самостоятельного субъекта РСФСР (республики) и провозгласила Адыгейскую Советскую Социалистическую Республику. (Решение не имело юридической силы).
15 декабря 1990 года. Выход Адыгеи из состава Краснодарского края узаконен вторым Съездом народных депутатов РСФСР, внесшим изменения в Конституцию РСФСР, по которым автономные области выводились из составов краёв, куда ранее входили[13].
3 июля 1991 года Верховный Совет РСФСР принял Закон РСФСР «О преобразовании Адыгейской автономной области в Советскую Социалистическую Республику Адыгея в составе РСФСР»[14]. Однако, согласно ст. 104 Конституции РСФСР вопросы национально-государственного устройства Российской Федерации находились в исключительном ведении Съезда народных депутатов РСФСР[15].
21 апреля 1992 года Съезд народный депутатов РСФСР внес поправку в ст. 71 Конституцию РСФСР, в результате которой, была создана Республика Адыгея.
25 декабря 1993 года вступившая в силу Конституция Российской Федерации потвердила республиканский статус Адыгеи.
В декабре 1991 — январе 1992 года года состоялись выборы депутатов в Верховный Совет Республики Адыгея. Был сформирован первый в истории Адыгеи парламент. В 1993 году он преобразован в Законодательное Собрание (Хасэ), а в 1995 году в Государственный Совет - Хасэ.
В январе 1992 года был избран первый президент республики Аслан Джаримов. В марте 1992 года — первый председатель Верховного Совета Республики Адыгея — Адам Тлеуж. C 2002 по 2007 год Адыгею возглавлял Хазрет Совмен, с 2007 года Аслан Тхакушинов.
Конституция Республики Адыгея была утверждена Законодательным Собранием (Хасэ) 10 марта 1995 года.

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 26.10.15, 18:19  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2919
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Луганский писал(а):
Куйло сказал низя жрать сало


Тебе - нет, Чупакабре можно и нужно, он если в Бердск к другу приедет - я его Courvoisier напою, а если приедешь
ты - то минимум жЕппу распинаю, не смогу сам, сибиряки подключатся, только свистни. А знаешь, почему так?

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 26.10.15, 18:25  
Прохожий

Регистрация: 22.12.2014
Сообщения: 95
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
За державу обидно! писал(а):
Шинская писал(а):
Зачем же их тогда создавали, согласовывали и прорисовывали их границы? Закавказской федерации уже давно не существует.
"5 декабря 1936 года значительно уменьшилась территория РСФСР, так как с принятием новой конституции СССР Казакская АССР и Киргизская АССР были преобразованы в Казахскую и Киргизскую союзные советские социалистические республики, а Кара-Калпакская АССР была передана в Узбекскую ССР."

Кто возьмет на себя смелость утверждать, что кого-то снова не подарят? Новороссию всю отдарили тоже. И Суоми. Аляску продали.
В Чернигове и Харькове говорят теперь русских нет. А где они вообще тогда есть?
Границ у русских нет, а штампик знакокачественных русских кто-то ставит. И сортирует. Где почитать про принцип сортировки?

Вопрос к Ленину с его национальной политикой. В 1991-1992 годах случилось то, что случилось, и с тем, что было. Но если интересно почему так а и не иначе, то частично ответы я дал выше для целей категории субъектов Б под управлением В, как я вижу ситуацию...
5 декабря 1936 года Ленина не было, и довольно давно.

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 26.10.15, 19:02  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2297
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Шинская
Цитата:
За державу обидно! писал(а):
Шинская писал(а):
Зачем же их тогда создавали, согласовывали и прорисовывали их границы? Закавказской федерации уже давно не существует.
"5 декабря 1936 года значительно уменьшилась территория РСФСР, так как с принятием новой конституции СССР Казакская АССР и Киргизская АССР были преобразованы в Казахскую и Киргизскую союзные советские социалистические республики, а Кара-Калпакская АССР была передана в Узбекскую ССР."

Кто возьмет на себя смелость утверждать, что кого-то снова не подарят? Новороссию всю отдарили тоже. И Суоми. Аляску продали.
В Чернигове и Харькове говорят теперь русских нет. А где они вообще тогда есть?
Границ у русских нет, а штампик знакокачественных русских кто-то ставит. И сортирует. Где почитать про принцип сортировки?

Вопрос к Ленину с его национальной политикой. В 1991-1992 годах случилось то, что случилось, и с тем, что было. Но если интересно почему так а и не иначе, то частично ответы я дал выше для целей категории субъектов Б под управлением В, как я вижу ситуацию...
5 декабря 1936 года Ленина не было, и довольно давно.


ага, но вот только: Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить (с).

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 26.10.15, 21:16  
Старожил

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 5096
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Чупакабра писал(а):
Tatarin писал(а):
Давайте обстрагируемся от проявлений нацизма в обе стороны. Представим что ничего этого нет.
А теперь я задам несколько вопросов.

Tatarin писал(а):
1) Кому это выгодно? (отделение Украины от России)


Выгодно РОССИИ и США. России не нужно этот гадюшник кормить, а США требуется война в Европе.
Tatarin писал(а):
2) Почему это выгодно Порошенко и всем тем кто сейчас у власти?


Потому что ЯНУКОВИЧ, запретил приватизацию 3500 приносящих доход предприятий. А вота теперя их приватизируют те, кому надо было.
Tatarin писал(а):
3) Почему России выгодна война на Донбассе?


Абсолютно не выгодна. Это наши соседи... а также, погибшие, беженцы, гуманитарка из РФ и тд. и тп.
Соглашусь с пп 1 и 2, но категорически не согласен с п 3.
Война на Донбассе выгодна всем. :sh:

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  Стрaница Пред.  1, 2



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. количество бобро-ватников в мире скоро радикально увеличится

termit

6

27.06.16, 20:33

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Оплот ватников Севастополь надо сравнять с землей

Духовная Скрепа

37

07.05.16, 13:45

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Завоевываем сердца ватников: Тука: Украине легче всего вернуть Донбасс безлюдным

Sova4

9

04.05.16, 16:51

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ядерный двигатель от ватников

Seaman

2

02.10.15, 08:14



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.293s | 17 Queries | GZIP : On ]