Как бороться с птрк тоу в Сирии?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор
#81  Сообщение 24.10.15, 15:04  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 6013
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Iceland
Наблюдающий писал(а):
Venechka-Erofeev писал(а):
Пусковая установка TOW 2- 92,8 кг


Как они ее таскают? :scratch:

Вот потому что её установка требует много времени и надо использовать беспилотники с тепловизорами. Пока они ковыряются можно спрятаться и дать целеуказание арте. Или самим миномётами объебашить.

_________________
Морозювач превозмогае телебачник.

  Профиль  
  
    
#82  Сообщение 24.10.15, 15:11  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2654
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Екатеринбуржец писал(а):
Наблюдающий писал(а):
Venechka-Erofeev писал(а):
Пусковая установка TOW 2- 92,8 кг


Как они ее таскают? :scratch:

Вот потому что её установка требует много времени и надо использовать беспилотники с тепловизорами. Пока они ковыряются можно спрятаться и дать целеуказание арте. Или самим миномётами объебашить.

Хе-хе :smoke

Смотреть на youtube.com


Смотреть на youtube.com

  Профиль  
  
    
#83  Сообщение 24.10.15, 15:14  
УкроТролль

Регистрация: 11.09.2014
Сообщения: 286
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Украина
124 пуска только за октябрь месяц, в основном с ТОУ http://justpaste.it/OctoberATGM

Там есть видео где херячат с ТОУ просто по живой силе

  Профиль  
  
    
#84  Сообщение 24.10.15, 17:25  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3739
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Россия
Lagarto писал(а):
Есть один нюанс...
Комплекс оптико-электронного подавления «Штора-1» в полном объеме реализован на изделии 188 (Т-90), которое успешно прошло, все необходимые виды испытаний и принято на вооружение Российской армии (комплекс также установлен на танк Т-80УК и на одной из модификаций БМП-3). Комплекс также производится в Украине под названием «Стража» и установлен на основном танке «Оплот».

:hoh

Здесь в открытом доступе есть подробное описание Комплекса и принципа его действия.
На фотографии - непосредственная эффективная "работа" Комплекса.

Втыкать здесь: http://btvt.narod.ru/4/shtora1 ... 1.htm

весь комплекс не нужен, достаточно прожекторов. они на порядки дешевле ракеты тоу

  Профиль  
  
    
#85  Сообщение 24.10.15, 17:56  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1445
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
Командные ПТРК применяются уже лет пятьдесят и методы борьбы с ними хорошо известны. Их можно разделить на 4 группы.

1. Общие тактические методы, основанные на двух слабых местах ПТРК с командным наведением: а) их можно применять только в пределах прямой видимости (а мест с широким обзором при расстоянии более 2 км обычно немного - верхушки холмов и других складок местности, крыши зданий); б) оператор должен держать цель в прицеле в течение 10-25 сек, так как средняя скорость (не путать с максимальной) проводных ПТУР обычно составляет 150-200 м/с.

Следовательно, командиру необходимо оценивать местность и своевременно выявлять удобные для размещения ПТУР места - с помощью БПЛА, наземных технических средств наблюдения и просто предварительной оценки топографической карты. Эти места должны контролироваться и подавляться при помощи артиллерии, вертолетов, при досягаемости - и танковых пушек (эффективная дальность стрельбы ОФ снарядом из Т-72 составляет 2,6-2,8 км.

Далее, на поле боя экипаж танка должен стремиться передвигаться рывками от укрытия к укрытию (чтобы не оставаться на виду у противника более 10-25 сек за раз), по возможности вести наблюдение, при обнаружении предположительного пуска ПТУР по дымному следу или факелу двигателя немедленно ставить дымовую завесу и менять позицию, и/или пытаться поразить ПТРК встречным выстрелом.

К сожалению, контролировать всю ПТРК-опасную местность на рубеже 2-4 км затруднительно, обзор из наблюдательных приборов Т-72 обычно недостаточен, поэтому в большинстве случаев экипаж танка замечает пущенную ПТУР только в момент попадания.

Т.е. первый метод предохранения от ПТУР подобен предохранению от беременности методом прерванного полового акта - эффективен через раз.

2. Использование средств электронно-оптического подавления типа "Шторы".

Проблема "Шторы", однако, в том, что она более-менее надежно обнаруживает пуск ПТУР в автоматическом режиме лишь в случае, если расчет ПТРК использует лазерный дальномер (т.е. обнаруживается лазерное облучение). Но если оператор ПТРК оценивает дистанцию на глаз (или по заранее оцененным по карте ориентирам, чтобы остаться в пределах допустимой дальности - обычно 3750 м для Тоу-2), он себя никак не выдает и танкисту приходится оценивать момент и направление опасности простым наблюдением, ведь ставить помеху "превентивно" часами невозможно. Получается не очень надежно.

Заметим, автоматическое обнаружение оптических приборов наблюдения (при их использовании расчетом ПТРК) нереально на болших дальностях, такие средства эффективны только против снайперов, но не за 2-3-4 км.

3. Использование дополнительной пассивной защиты танка.

Лобовая броня Т-72 составляет всего 400-550 мм в эквиваленте (а бортовая не более 80 мм) в зависимости от модели и конкретного участка, а бронепробиваемость Тоу-2 достигает 900 мм. Дополнительную броню на Т-72 не имеет смысла вешать, поскольку его подвеска и ходовая часть рассчитаны на массу не более 48 т. Остается динамическая защита.

К сожалению, ДЗ первого и второго поколений 1980-х гг. (Контакт-1 и Контакт-5) практически бесполезна против тандемных БЧ ПТУР, выпущенных позже конца 1980-х. В 2006 г. была принята на вооружение ДЗ третьего поколения "Реликт", обеспечивающая защиту от Тоу-2 как минимум лобовой части Т-72, но в течение многих лет так и не была запущена в серию по довольно позорным организационным причинам. Коротко они сводятся к следующему: а) серийный советский завод по производству ДЗ находился в Донецке до 2014 г., а в России имелось только маломощное опытное производство при разработчике НИИСтали, а средств для собственного завода не находили вплоть до освоения "Арматы"; б) в российском ГАБТУ при модернизации танков на первом месте стояли системы управления оружием, на втором моторно-трансмиссионное отделение, а защищенность - на последнем, с околонулевым финансированием.

4. Комплексы активной защиты "Арена" и "Дрозд" (сейчас освоены модернизированные варианты этих систем 1980-х).

Они прекрасно работают против околозвуковых горизонтально летящих ПТУР, но а) дороги (порядка полумиллиона долларов); б) создают опасную зону (до 50 м) вокруг танка, так как имеют осколочное действие.

Тем не менее, при всех ограничениях, "Штору", "Реликт" и "Арену"/"Дрозд" стоило бы опробовать в Сирии хотя бы на для оценки на некоторых машинах. Ведь потеря всего танка и, более того, наступательного потенциала обходятся дороже.

Почему за четыре года пальцем о палец не ударили по этой части - загадка. Впрочем, никто их не видел и на Донбассе за все полтора года.

  Профиль  
  
    
#86  Сообщение 24.10.15, 19:11  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 10.09.2014
Сообщения: 947
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Наблюдающий писал(а):
Venechka-Erofeev писал(а):
Пусковая установка TOW 2- 92,8 кг


Как они ее таскают? :scratch:

По частям. Там, вроде, человек 6 задействовано.

  Профиль  
  
    
#87  Сообщение 24.10.15, 19:27  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 10.09.2014
Сообщения: 947
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Диман писал(а):
Lagarto писал(а):
Есть один нюанс...
Комплекс оптико-электронного подавления «Штора-1» в полном объеме реализован на изделии 188 (Т-90), которое успешно прошло, все необходимые виды испытаний и принято на вооружение Российской армии (комплекс также установлен на танк Т-80УК и на одной из модификаций БМП-3). Комплекс также производится в Украине под названием «Стража» и установлен на основном танке «Оплот».

:hoh

Здесь в открытом доступе есть подробное описание Комплекса и принципа его действия.
На фотографии - непосредственная эффективная "работа" Комплекса.

Втыкать здесь: http://btvt.narod.ru/4/shtora1 ... 1.htm

весь комплекс не нужен, достаточно прожекторов. они на порядки дешевле ракеты тоу

Че то я не понял, нахера там штора? У ребелов TOW проводные.

  Профиль  
  
    
#88  Сообщение 24.10.15, 20:56  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3739
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Россия
igg писал(а):
Че то я не понял, нахера там штора? У ребелов TOW проводные.
видел на фото т90 2 фары красного света побокам от пушки? Это элемент шторы против проводных птрк.
птур наводится следующим образом. Оператор держит перекрестие прицела на цели, а система наведения сравнивает место перекрестия и место, где в данный момент находится ракеты, сводя их в одну точку путём передачи ракете по проводу команд на доворот к линии прицеливания. Соответственно, системе, чтобы корректрировать полёт ракеты нужно знать, где же она находится. Она это понимает благодаря отслеживанию трассера, светящегося в задней части ракеты. Но если ракета летит прямиком навстречу прожектору, работающему в том же диапазоне, что и трассер, то вместо трассера система видит одну лишь засветку и не знает, где сейчас находится ракета по отношению к перекрестию прицела. Скорее всего, она примет прожектор за трассер. Если прожектор чуть сбоку, то она даст ракете команду на доворот к центру и та уйдёт противоположный прожектору фланг. Тем более, если этих прожекторов два, и они включаются попеременно.

  Профиль  
  
    
#89  Сообщение 24.10.15, 21:04  
Прохожий

Регистрация: 24.09.2015
Сообщения: 94
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Диман писал(а):
судя по клипам, тоу с 2 км попадает в башню танка, выступающую над бруствером. Если танки прятать ещё сильнее, то проще использовать вместо них небронированную технику.
В случае обнаружения расчёт птрк легко уничтожается агсом или миномётом. Проблема в том, что обнаруживают его уже после пуска ракеты, в лучшем случае. Для этого я предложил дешёвый полицейский доплеровский радар. Но после пуска дымы ставить уже поздно, если танк стоит на месте, его всё равно поразят. Никакая динамика танка не позволит ему уехать с позиции за те несколько секунд, которые пройдут от обнаружения ракеты до её попадания. Можно лишь успеть включить имитатор трассера или выскочить из танка. Может быть, поднять перед танком заборчик из сетки-рабицы в автоматическом режиме. Кстати, для закопанного танка подошёл бы щит из сетки рабицы, надеваемый в районе эжектора на пушку. Вполне себе перекрывает сектор градусов в 50.
ооооо! ну специалист, ну голова.... про сетку рабицу особо оригинально было, да.

  Профиль  
  
    
#90  Сообщение 24.10.15, 21:09  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3809
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Диман писал(а):
. Тем более, если этих прожекторов два, и они включаются попеременно.
блеат!дискотека!

  Профиль  
  
    
#91  Сообщение 24.10.15, 21:13  
Прохожий

Регистрация: 24.09.2015
Сообщения: 94
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Maxi200 писал(а):
Может быть наварить листы 3мм толщиной на расстоянии 1м от корпуса (вокруг всего корпуса), чтобы срабатывание TOW произошла на удалении от брони?

нивидатьничего будет
не бля, панцирные кроватные сетки надо наваривать, ага..

  Профиль  
  
    
#92  Сообщение 24.10.15, 21:15  
Прохожий

Регистрация: 24.09.2015
Сообщения: 94
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Lagarto писал(а):
У Башара армия, в плане организации - ни какая.
Было видео, где тяжелая огнеметная система наносит удар по террористам, так вот, вокруг и на ближайшем удалении - ни одного средства прикрытия этой системы... Бросок ДРГ противника, с десяток солдат разбегутся и установка попадет в руки врага...Не говоря уже о том, что установка дает залп то тремя ракетами, то четырьмя, то опять тремя...

дадада..
особо непорядок, што непонять скоко ракет в залпе, панимаешь

  Профиль  
  
    
#93  Сообщение 24.10.15, 21:21  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3739
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Россия
Karabas писал(а):
Диман писал(а):
судя по клипам, тоу с 2 км попадает в башню танка, выступающую над бруствером. Если танки прятать ещё сильнее, то проще использовать вместо них небронированную технику.
В случае обнаружения расчёт птрк легко уничтожается агсом или миномётом. Проблема в том, что обнаруживают его уже после пуска ракеты, в лучшем случае. Для этого я предложил дешёвый полицейский доплеровский радар. Но после пуска дымы ставить уже поздно, если танк стоит на месте, его всё равно поразят. Никакая динамика танка не позволит ему уехать с позиции за те несколько секунд, которые пройдут от обнаружения ракеты до её попадания. Можно лишь успеть включить имитатор трассера или выскочить из танка. Может быть, поднять перед танком заборчик из сетки-рабицы в автоматическом режиме. Кстати, для закопанного танка подошёл бы щит из сетки рабицы, надеваемый в районе эжектора на пушку. Вполне себе перекрывает сектор градусов в 50.
ооооо! ну специалист, ну голова.... про сетку рабицу особо оригинально было, да.
Вот такая система проходила испытнания в ссср
Изображение

  Профиль  
  
    
#94  Сообщение 24.10.15, 23:35  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
igg писал(а):
По частям. Там, вроде, человек 6 задействовано.


В любом случае быстро найти не получится, так что спецгруппы с минометами, отслеживающие пуски, вполне могут быть эффективными.

  Профиль  
  
    
#95  Сообщение 25.10.15, 00:41  
Участник

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 563
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Россия
ПФМ-1 с воздуха минировать все высоты. Это очень дёшево и хорошо отбивает желание таскаться,где не нужно. 2-3 пальца "лепесток" отрывает стабильно. Запрещены они правда, но можно на Асада всё валить,ему уже пофигу...

_________________
Если кот это кiт, то спорт это спiрт (с)

  Профиль  
  
    
#96  Сообщение 25.10.15, 01:55  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2443
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Россия
Диман писал(а):
Вот такая система проходила испытнания в ссср
Изображение

и как? выглядит круто должна работать

  Профиль  
  
    
#97  Сообщение 25.10.15, 03:01  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 642
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
СССР
Комплексные войска. Колонна танков по средине, не очень далеко по краям колонны например мотопехота с дымовыми завесами и по далее, на предположительно местах дислокации тоушников, ещё мотопехота с пулемётами. Ну и снайперов можно предварительно, в наиболее опасных местах выставлять/забрасывать. :umnik:
Нельзя забывать и про "Зуб за зуб!" Где у США и всяких подпиндосников слабые места есть? Туда поставить каким-то там "неизвестным"(но подконтрольным) повстанцам оружие против ихней любой техники - мины на море, теже ПТРК против всего, что можно поразить с наибольшим вредом пиндосам и подпиндосникам, изыскивать пути и способы поставки пиндосской техники и бить технику и,главное, поставщиков ещё на подходе, а не уже на поле боя,..... :crazy:

  Профиль  
  
    
#98  Сообщение 25.10.15, 04:40  
Прохожий

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 383
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Germany
Диман писал(а):
Optimist_17 писал(а):
Выносить все артиллерией. Если не помогает, выносить все вертолетами и самолетами.

Нечего выносить. Они придут на позицию под видом мирных жителей, и установят там птрк, а потом пустят ракету с 3 км. Можно один раз выжечь всю округу в радиусе 4 км вокруг опорного пункта, но нельзя же это делать постоянно. Противнику нужен всего пол часа, чтобы доставить птрк на место и произвести выстрел.

Снаряд летит заметно быстрее ракеты, потому есть возможность, обнаружив пуск, расстрелять ПУ. Идея не моя - рассказывали, кому положено. Правда, без фаберже никак.

  Профиль  
  
    
#99  Сообщение 25.10.15, 12:24  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3739
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Россия
Шыва писал(а):
Комплексные войска. Колонна танков по средине, не очень далеко по краям колонны например мотопехота с дымовыми завесами и по далее, на предположительно местах дислокации тоушников, ещё мотопехота с пулемётами. Ну и снайперов можно предварительно, в наиболее опасных местах выставлять/забрасывать. :umnik:
Нельзя забывать и про "Зуб за зуб!" Где у США и всяких подпиндосников слабые места есть? Туда поставить каким-то там "неизвестным"(но подконтрольным) повстанцам оружие против ихней любой техники - мины на море, теже ПТРК против всего, что можно поразить с наибольшим вредом пиндосам и подпиндосникам, изыскивать пути и способы поставки пиндосской техники и бить технику и,главное, поставщиков ещё на подходе, а не уже на поле боя,..... :crazy:
Военные советы оставлю без комментариев.
Смысл политики сша - это разжигать конфликты везде, где только можно, кроме своего континента. Смысл нашей политики - гасить эти конфликты. Это предопределено географией. сша защищены океанами от любых конфликтов, и разрастание таких конфликтов на других материках ослабляет их конкурентов. Например сейчас это хорошо заметно по беженцам в европе, угрозе прекращения поставок нефти в азию... Единственное место, где по сша можно нанести удар таким способом, это мексика.

  Профиль  
  
    
#100  Сообщение 25.10.15, 12:26  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3739
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Россия
Кужон писал(а):
Диман писал(а):
Optimist_17 писал(а):
Выносить все артиллерией. Если не помогает, выносить все вертолетами и самолетами.

Нечего выносить. Они придут на позицию под видом мирных жителей, и установят там птрк, а потом пустят ракету с 3 км. Можно один раз выжечь всю округу в радиусе 4 км вокруг опорного пункта, но нельзя же это делать постоянно. Противнику нужен всего пол часа, чтобы доставить птрк на место и произвести выстрел.

Снаряд летит заметно быстрее ракеты, потому есть возможность, обнаружив пуск, расстрелять ПУ. Идея не моя - рассказывали, кому положено. Правда, без фаберже никак.
это с 3х то километров? Танк будет минуту целиться, и не попадёт.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Батальон Военной Полиции готовится к наведению конституционного порядка в Сирии.

Veresk

6

06.12.16, 21:48

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Россия и Украина поспорили из-за Сирии

Sonata

4

06.12.16, 14:09

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Летим "бомбить" больницы и мирных жителей в Сирии

Духовная Скрепа

125

05.12.16, 09:12

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как бороться с антироссийской пропагандой (историческое)

Торк

19

04.12.16, 17:34



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.282s | 17 Queries | GZIP : On ]