Реакторы на литии, как альтернатива ядерной энергетике


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор  
#1  Сообщение 21.10.15, 20:11  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 44190
Благодарил (а): 1648 раз.
Поблагодарили: 2515 раз.
Россия
Наверное, нет надобности говорить об известных проблемах современной ядерной энергетики, построенной на использовании ядерных реакций деления тяжёлых ядер – высокие риски, радиоактивные отходы, исчерпаемость запасов урана, спорность замкнутого топливного цикла, вопросы с выводом из эксплуатации отработавших блоков АЭС и многое, многое другое.. Надежды на термоядерную энергию, которую предполагалась получать в установках типа ТОКАМАК — ITER, практически рассеялись, и вряд ли найдётся сегодня серьёзный специалист, который станет убеждать вас в обратном. Конечно, уже сегодня есть много других видов энергии, которые можно отнести к экологически чистым и дешёвым, однако в России не так много солнца, неустойчивый и относительно слабый ветер, проблема с сильными морскими волнами, да и геотермальной энергии – «кот наплакал».. Но вот чего у нас хватает и с избытком, так это нефти, газа, угля и атомной энергии. Да, атомная энергетика решает проблему парниковых газов, но, к сожалению, создает так же и свои, уже перечисленные выше, поэтому поиск новых дешевых, безопасных и экологичных источников энергии всегда должен вызывать интерес..

Источник: http://novostimira24.ru/reakto ... tike/

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 21.10.15, 20:34  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17338
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 342 раз.
СССР
Индифферент писал(а):
Да, атомная энергетика решает проблему парниковых газов...

[...пожатие плечами...]

Какая разница как греть атмосферу - непосредственно реактором или опосредованно с помощью Солнца и CO2?

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 21.10.15, 20:37  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 44190
Благодарил (а): 1648 раз.
Поблагодарили: 2515 раз.
Россия
Gest писал(а):
Индифферент писал(а):
Да, атомная энергетика решает проблему парниковых газов...

[...пожатие плечами...]

Какая разница как греть атмосферу - непосредственно реактором или опосредованно с помощью Солнца и CO2?
Реактор не переводит органическое топливо в углекислый газ

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 21.10.15, 20:38  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 40266
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Россия
А чё тама с литием то?

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 21.10.15, 20:40  
Участник

Регистрация: 08.10.2015
Сообщения: 1770
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Россия
к 30-му году эра нефти закончится

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 21.10.15, 20:42  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 44190
Благодарил (а): 1648 раз.
Поблагодарили: 2515 раз.
Россия
Oldmerin писал(а):
А чё тама с литием то?
Реактор Росси

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 21.10.15, 20:52  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.01.2015
Сообщения: 2548
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Россия
В статье из топика есть фраза:
Итак, при захвате изотопом Li-7 протона и распаде на две альфа частицы должно выделиться 17,3 МэВ энергии:

Изображение

Так вот, вопрос простой, что нужно сделать, чтобы этот протон был захвачен? Сколько энергии и каким образом надо использовать? Ведь чудес же не бывает.

А реактор Росси это обыкновенное мошенничество.

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 21.10.15, 21:04  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 44190
Благодарил (а): 1648 раз.
Поблагодарили: 2515 раз.
Россия
Автор пояснил:
Моя теория заключается в том, что протон из атома водорода входит с квантовым туннельным эффектом в ядро Li-7 (т.е., ядро лития с атомным весом 7), образуя ядро Ве-8 (т.е. ядро бериллия с атомным весом 8), который затем распадается в течение нескольких секунд на две альфа-частицы (ядра гелия), что сопровождается выходом значительного количества ядерной энергии… Изменение изотопного состава лития согласуется с нашим пониманием процесса, хотя сдвиг изотопного состава никеля не имеет хорошего объяснения (и я думаю, что есть проблема с небольшим количеством взятого на анализ образца — только 2 мг из начальной массы загрузки топлива 1 грамм). Более подробный анализ ведётся. Мы предполагаем, что реакции для никеля и лития объясняются в статье Кука-Росси [6]. То, что я могу сказать в дополнение — так это то, что литий играет главную роль, а никель действует в основном как катализатор.

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 21.10.15, 21:05  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 44190
Благодарил (а): 1648 раз.
Поблагодарили: 2515 раз.
Россия
Автор сам не до конца понимает механизм реакции, но наблюдает избыточное тепло. Возможно из идеи что-то и получится

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 21.10.15, 21:07  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.01.2015
Сообщения: 2548
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Россия
Индифферент писал(а):
Автор пояснил:
Моя теория заключается в том, что протон из атома водорода входит с квантовым туннельным эффектом в ядро Li-7 (т.е., ядро лития с атомным весом 7), образуя ядро Ве-8 (т.е. ядро бериллия с атомным весом 8), который затем распадается в течение нескольких секунд на две альфа-частицы (ядра гелия), что сопровождается выходом значительного количества ядерной энергии… Изменение изотопного состава лития согласуется с нашим пониманием процесса, хотя сдвиг изотопного состава никеля не имеет хорошего объяснения (и я думаю, что есть проблема с небольшим количеством взятого на анализ образца — только 2 мг из начальной массы загрузки топлива 1 грамм). Более подробный анализ ведётся. Мы предполагаем, что реакции для никеля и лития объясняются в статье Кука-Росси [6]. То, что я могу сказать в дополнение — так это то, что литий играет главную роль, а никель действует в основном как катализатор.

Еще в 1932 году протонами херачили по литиевой мишени НА УСКОРИТЕЛЕ. Поэтому рассказы о квантовом туннеле это чистый разводняк. Чудес не бывает. Чтобы получить энергию, надо "немножко" ее затратить.

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 21.10.15, 21:16  
Прохожий

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 458
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
А интересно, то, что если в естественных условиях в окружающую среду выделялось с земли Q-энергии (лесные пожары, вулканы) ну и добавить сюда умеренное влияние человека без технического прогресса, что он сжигал дрова, пользовался свечами и факелами и пр. То с учетом прогресса эту константу Q можно умножать как минимум на 100. Но и этого стало мало, сторонней энергии требуется все больше. Есть ли у этой Q какой-то лимит? Общество считает, что ее можно повышать, насколько это возможно и это нормально. Но так ли это?

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 21.10.15, 21:20  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 44190
Благодарил (а): 1648 раз.
Поблагодарили: 2515 раз.
Россия
Optimist_17
Цитата:
Индифферент писал(а):
Автор пояснил:
Моя теория заключается в том, что протон из атома водорода входит с квантовым туннельным эффектом в ядро Li-7 (т.е., ядро лития с атомным весом 7), образуя ядро Ве-8 (т.е. ядро бериллия с атомным весом 8), который затем распадается в течение нескольких секунд на две альфа-частицы (ядра гелия), что сопровождается выходом значительного количества ядерной энергии… Изменение изотопного состава лития согласуется с нашим пониманием процесса, хотя сдвиг изотопного состава никеля не имеет хорошего объяснения (и я думаю, что есть проблема с небольшим количеством взятого на анализ образца — только 2 мг из начальной массы загрузки топлива 1 грамм). Более подробный анализ ведётся. Мы предполагаем, что реакции для никеля и лития объясняются в статье Кука-Росси [6]. То, что я могу сказать в дополнение — так это то, что литий играет главную роль, а никель действует в основном как катализатор.

Еще в 1932 году протонами херачили по литиевой мишени НА УСКОРИТЕЛЕ. Поэтому рассказы о квантовом туннеле это чистый разводняк. Чудес не бывает. Чтобы получить энергию, надо "немножко" ее затратить.

Простой пример - почему быстрый и тепловой нейтрон оказывают на ядро урана разное действие?

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 21.10.15, 21:24  
Участник

Регистрация: 08.10.2015
Сообщения: 1770
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Россия
какие-то новые физические эффекты несомненно возможны

но не в случае с реактором Росси, ибо ничто не мешает ему
запатеновать принцип устройства и стать миллиардером,
но парнишка темнит и пытается продавать кота в мешке

похоже на техническое мошенничество в области холодного
термояда

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 21.10.15, 21:30  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 44190
Благодарил (а): 1648 раз.
Поблагодарили: 2515 раз.
Россия
кергуду писал(а):
какие-то новые физические эффекты несомненно возможны

но не в случае с реактором Росси, ибо ничто не мешает ему
запатеновать принцип устройства и стать миллиардером,
но парнишка темнит и пытается продавать кота в мешке

похоже на техническое мошенничество в области холодного
термояда
Вполне. Но ведь можно и проверить результат. Пусть в серии опытов. Тогда станет понятно - мошенничество или пробелы теории

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 21.10.15, 21:33  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 40266
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Россия
Котейка у тебя классный! На моего Мишку похож.

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 21.10.15, 21:42  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.01.2015
Сообщения: 2548
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Россия
Индифферент писал(а):
Optimist_17
Цитата:
Индифферент писал(а):
Автор пояснил:
Моя теория заключается в том, что протон из атома водорода входит с квантовым туннельным эффектом в ядро Li-7 (т.е., ядро лития с атомным весом 7), образуя ядро Ве-8 (т.е. ядро бериллия с атомным весом 8), который затем распадается в течение нескольких секунд на две альфа-частицы (ядра гелия), что сопровождается выходом значительного количества ядерной энергии… Изменение изотопного состава лития согласуется с нашим пониманием процесса, хотя сдвиг изотопного состава никеля не имеет хорошего объяснения (и я думаю, что есть проблема с небольшим количеством взятого на анализ образца — только 2 мг из начальной массы загрузки топлива 1 грамм). Более подробный анализ ведётся. Мы предполагаем, что реакции для никеля и лития объясняются в статье Кука-Росси [6]. То, что я могу сказать в дополнение — так это то, что литий играет главную роль, а никель действует в основном как катализатор.

Еще в 1932 году протонами херачили по литиевой мишени НА УСКОРИТЕЛЕ. Поэтому рассказы о квантовом туннеле это чистый разводняк. Чудес не бывает. Чтобы получить энергию, надо "немножко" ее затратить.

Простой пример - почему быстрый и тепловой нейтрон оказывают на ядро урана разное действие?

Ну скажем прямо, чтобы получить поток что быстрых, что тепловых нейтронов, чтобы они подействовали на ядро урана надо сильно попотеть.
Даже, чтобы привезти урановую руду, обогатить ее, обработать до нужной кондиции в виде ядерного топлива нужно столько энергии затратить, что мама не горюй. И еще организовать нужный поток нейтронов, чтобы этой реакцией управлять.

А тут взяли литий с никелем и вуаля - туннельный эффект. Фуфло все это.

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 21.10.15, 21:48  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 44190
Благодарил (а): 1648 раз.
Поблагодарили: 2515 раз.
Россия
Возможно. Если не принимать во внимание, что многие открытия сделаны случайно

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 21.10.15, 21:51  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 40266
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Россия
Индифферент писал(а):
Возможно. Если не принимать во внимание, что многие открытия сделаны случайно
В этом мире ничего случайного нет. Даже кирпич на голову просто таг не упадёт.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 21.10.15, 21:56  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 44190
Благодарил (а): 1648 раз.
Поблагодарили: 2515 раз.
Россия
Ну почему? Закон случайностей или теория вероятностей есть ни что иное, как математический эквивалент свободы воли)))

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 21.10.15, 22:01  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 29581
Благодарил (а): 1301 раз.
Поблагодарили: 1335 раз.
Индифферент писал(а):
Простой пример - почему быстрый и тепловой нейтрон оказывают на ядро урана разное действие?

А кто тебе сказал, что разное :rzach: ?
ОДИНАКОВОЕ. Если речь, конечно, не идет о релятивистских нейтронах.
Обычные нейтроны деления, как только что вылетевшие (быстрые), так и достигшие теплового равновесия со средой (медленные) - взаимодействуют с ядрами урана совершенно одинаково.
По схеме: Захват нейтрона ядром - образование составного ядра - долгая долгая по ядерным меркам жизнь этого ядра - ядерная реакция по одному из возможных каналов (сценариев).
И первоначальная энергия нейтрона никакой роли не играет. Она всё равно пренебрежимо мала в сравнении с энергиями связей частиц в ядре и т.д.
Тогда почему реакторы строят в основном на тепловых нейтронах.
Да всё просто. Тепловые нейтроны... геометрически (хотя, понятно "геометрически") больше, чем быстрые.
Им в ядро попасть проще (у тепловых нейтронов выше сечение захвата ядром урана).
Это нифига не шутка.
Нейтрон - это волна. На низких скоростях - длина волны больше. И он... менее точно... локализован в пространстве :smoke Больше... гм... геометрически-вероятностно.

:sh:

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Западные лидеры готовы сжечь Европу, США и Россию в ядерной войне

Saruman

44

16.02.24, 15:25

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. «Альтернатива для Германии» впервые одержала победу на выборах

Saruman

35

14.10.23, 20:16

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. У Крымского моста появится сухопутная альтернатива

Saruman

167

30.09.23, 09:48

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. США проиграют в ядерной войне из-за решения по ПРО

Hant

9

03.09.23, 13:52




[ Time : 0.674s | 24 Queries | GZIP : Off ]