For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Глазьев со товарищи
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=30373
Страница 6 из 10

Автор:  Gest [ 25.10.15, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глазьев со товарищи

Мурзяй писал(а):
Поэтому люди воспринимают экономистов как авторитетных учёных, хотя в действительности это не так, так как экономические законы постоянно переписываются, но самое главное они почти не предсказывают экономических потрясений (2008 и т.п.) (макроэкономика)

Гыы... а это ничего что экономика(кстати, которая из них?) политизирована ещё больше, чем история? ;)

Автор:  Tom2k6 [ 25.10.15, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глазьев со товарищи

Мурзяй писал(а):
Tom2k6 писал(а):
Мурзяй писал(а):
У меня есть базовые знания по экономке, но чтобы стать спецом надо иметь Докторскую Степень, как минимум, и кучу публикаций в спец экономических изданиях, поездки по симпозиумам и т.д. и т.п. Без этого никто даже и разговаривать не будет.

вот это вот все что ты написал это так, вот только справедливо не для экономики как науки, а только для той ее части, которая ща есть мейнстрим на западе
а вот "экономика как наука" несколько отличается от набора формул
философия тоже наука, только она относится к гуманитарным дисциплинам, также и экономика. Речь зашла о Нобелевской Премии, которая присуждается прикладным наукам, но туда впихнули экономику, после чего у людей начало складываться ощущение, что экономика и её законы также монолитны как законы прикладной науки. Из-за этого весь сыр бор. Поэтому люди воспринимают экономистов как авторитетных учёных, хотя в действительности это не так, так как экономические законы постоянно переписываются, но самое главное они почти не предсказывают экономических потрясений (2008 и т.п.) (макроэкономика)

все законы таки монолитны
если они не монолитны — это не законы
и в этом проблема позитивистского мейнстрима в современной экономике, которая анализирует частности, отворачиваясь от общего
экономика, по идеологическим причинам, сильно ушла в сторону от классической научной методологии

Автор:  Gest [ 25.10.15, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глазьев со товарищи

Мурзяй писал(а):
Gest писал(а):
Мурзяй писал(а):
на западе, экономка никогда не считалось наукой.
Угу... не считалось... как не считается наукой математика людьми, освоившими только сложение и деление. :rzach:
прикладной наукой - нет. гуманитарной - да. философия , литература, живопись тоже гуманитарные науки.

Гуманитарной, т.е. наукой, выражающей зависимости, возникшие в результате деятельности разумных? Почему бы и нет, ведь в не живой природе экономики не существует... но наукой? :)

Автор:  Наблюдающий [ 25.10.15, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глазьев со товарищи

Gest писал(а):
Гыы... а это ничего что экономика(кстати, которая из них?) политизирована ещё больше, чем история? ;)


Называется субъектоориентирована. Т.е. сейчас многие считают плохой экономику, но так считают, кто разделяет мнение, что ресурсы должны в обществе распределяться более равномерно, но так считают не все... люди владеющие благодаря нее миллиардами, так не считают... законы экономики которые они использовали, вполне работают, и очень эффективно, только в отношении них как субъектов.

Т.е. в экономике очень важен субъект, ради чего и кого распределяются ресурсы.

Автор:  grey67 [ 25.10.15, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глазьев со товарищи

В любой науке главное просчитать циклы.
Вот только в экономике эти циклы рассчитать невозможно,
потому что рынками личности рулят.

Автор:  Gest [ 25.10.15, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глазьев со товарищи

Наблюдающий писал(а):
Gest писал(а):
Гыы... а это ничего что экономика(кстати, которая из них?) политизирована ещё больше, чем история? ;)


Называется субъектоориентирована. Т.е. сейчас многие считают плохой экономику, но так считают, кто разделяет мнение, что ресурсы должны в обществе распределяться более равномерно, но так считают не все... люди владеющие благодаря нее миллиардами, так не считают... законы экономики которые они использовали, вполне работают, и очень эффективно, только в отношении них как субъектов.

Т.е. в экономике очень важен субъект, ради чего и кого распределяются ресурсы.

Субъектоориентирована? Не знаю... если рассматривать капитализм и социализм, то модель экономики у них будет одна и та же, хотя субъекты, получающие от этой модели выгоду различны. Но тем не менее подобная зависимость существует. Я бы сказал так - модель экономики, существующая в данном обществе напрямую зависит от базовых морально-этических принципов этого общества. :)

Автор:  Мурзяй [ 25.10.15, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глазьев со товарищи

Трамвайный хам писал(а):
Мурзяй писал(а):
проблема с экономикой как наукой, в отличии от прикладной науки, это то что формулы на выходе приводят к разительным реззультатам. поэтому, экономику не ставят на тот же уровень как физику, химию и т.д. То есть формула есть, но эта формула зависит от статистики и кучи всяких исключений. Именно из-за этого.


К разительным результатам приводят потому как всякая теория она для определенной области применения. Бессмысленно применять законы сохранения к незамкнутым системам, нетаки? Не менее бессмысленно применять модель советской экономики к открытой экономике современной России. Глазьев пытается сделать именно это.
да Глазьев ничего нового не изобрёл, то что он предлагает это классическая Кейнейская модель развития экономики, когда правительство, путём вливания денежной массы субсидирует частный сектор.
Эта модель названа в честь английского экономиста Джон Майнард Кейнес который опубликовал её в свой книге Общая Теория Трудозанятости... в 1936 году. Суть в том, что Центральный Банк должен вливать деньги (во времена рецессии), чтобы оживить экономику. Глазьев её и продвигает. Эта модель широко применялась на западе в 90-х. Существует Фридманская школа (Чикагская), которая утверждает что правительство должно стоять в стороне и не вмешиваться в состояние экономики.
Кейниская - это Буш, Обама.
Чикагская - Рейган.
Глазьев под копирку предлагает Кейнискую теорию. Вот и всё.

Автор:  Gest [ 25.10.15, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глазьев со товарищи

grey67 писал(а):
В любой науке главное просчитать циклы.
Вот только в экономике эти циклы рассчитать невозможно,

Гыы... тот же Демура, даже напившись до положения риз, не уставал повторять что подняться ему помогли циклы Элиота.

Автор:  Наблюдающий [ 25.10.15, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глазьев со товарищи

Gest писал(а):
Субъектоориентирована? Не знаю... если рассматривать капитализм и социализм, то модель экономики у них будет одна и та же, хотя субъекты, получающие от этой модели выгоду различны. Но тем не менее подобная зависимость существует. Я бы сказал так - модель экономики, существующая в данном обществе напрямую зависит от базовых морально-этических принципов этого общества.


Исходя из субъектоориентированности любую экономическую модель можно создать и она будет работать. Можно создать социалистическую, всеобщего равенства, а можно создать олигархичесую, когда все у одного олигарха, и все будет работать! Ну а вопрос насколько эффективно будет работать та или иная модель, во многом вопрос этический. Поэтому постоянно и ломаются копья по СССР.

Автор:  Наблюдающий [ 25.10.15, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глазьев со товарищи

Мурзяй писал(а):
Эта модель широко применялась на западе в 90-х.


Тут ошибка... со времен кризиса 70-х, и последующей рейгономики, к кейнсианской модели в мире не возвращались, потребление стимулировали кредитом, что во многом и привело к современным долговым проблемам Запада.

Автор:  Мурзяй [ 25.10.15, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глазьев со товарищи

Gest писал(а):
Гыы... а это ничего что экономика(кстати, которая из них?) политизирована ещё больше, чем история? ;)
убил, нах :rzach:
дык всё политизировано. кажНый тянет одеяло на себя.

Автор:  Мурзяй [ 25.10.15, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глазьев со товарищи

Наблюдающий писал(а):
Мурзяй писал(а):
Эта модель широко применялась на западе в 90-х.


Тут ошибка... со времен кризиса 70-х, и последующей рейгономики, к кейнсианской модели в мире не возвращались, потребление стимулировали кредитом, что во многом и привело к современным долговым проблемам Запада.
кредит и есть стимуляция. просто так деньги никто не раздавал. кредит регулируется ФРС путём процентных ставок. как раз наличие гигантского кредита и есть показатель Кейненсианской модели.
Чикагская школа в штыках с Кейнейсианской. Она утверждает, что правительство и ФРС должен стоять в стороне и не стимулировать частный сектор (переходный период Польша, Чили)

Автор:  МОМ [ 25.10.15, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глазьев со товарищи

Gest писал(а):
Наблюдающий писал(а):
Gest писал(а):
Гыы... а это ничего что экономика(кстати, которая из них?) политизирована ещё больше, чем история? ;)


Называется субъектоориентирована. Т.е. сейчас многие считают плохой экономику, но так считают, кто разделяет мнение, что ресурсы должны в обществе распределяться более равномерно, но так считают не все... люди владеющие благодаря нее миллиардами, так не считают... законы экономики которые они использовали, вполне работают, и очень эффективно, только в отношении них как субъектов.

Т.е. в экономике очень важен субъект, ради чего и кого распределяются ресурсы.

Субъектоориентирована? Не знаю... если рассматривать капитализм и социализм, то модель экономики у них будет одна и та же, хотя субъекты, получающие от этой модели выгоду различны. Но тем не менее подобная зависимость существует. Я бы сказал так - модель экономики, существующая в данном обществе напрямую зависит от базовых морально-этических принципов этого общества. :)
И тут самое время сделать замечание, что любая экономика, будучи зависимой от мировой (в той или иной степени), "исповедует" морально-этические принципы, доминирующие в мире. Значит, пока каждому беженцу не отрежут его кусочек хамона, эта шняга с войнами, терроризмом и пр. неоколониальными примочками будет иметь место...

Автор:  Gest [ 25.10.15, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глазьев со товарищи

Мурзяй писал(а):
да Глазьев ничего нового не изобрёл, то что он предлагает это классическая Кейнейская модель развития экономики

А чёрт его знает... с одной стороны Кейнейская модель неплохо должна работать для классических циклов, с другой стороны сейчас кризис системный, связанный со снижением эффективности капитала, а не циклический, как обычно считается.

Автор:  Мурзяй [ 25.10.15, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глазьев со товарищи

Tom2k6
все законы таки монолитны
если они не монолитны — это не законы
и в этом проблема позитивистского мейнстрима в современной экономике, которая анализирует частности, отворачиваясь от общего
экономика, по идеологическим причинам, сильно ушла в сторону от классической научной методологии[/quote]

современные макроэкономические законы - это законы ФРС (ставки). ФРС не подчиняется американскому правительству. Это частный банк. Поэтому я написал про олигархат.

Автор:  Наблюдающий [ 25.10.15, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глазьев со товарищи

Мурзяй писал(а):
кредит и есть стимуляция. просто так деньги никто не раздавал. кредит регулируется ФРС путём процентных ставок. как раз наличие гигантского кредита и есть показатель Кейненсианской модели.


Не все так просто... задача у Кейнса была не только стимулирование, но и перераспределение богатства, поскольку особенность капитализма концентрация капитала в одних руках, после чего все останавливается, и возникает необходимость ручного вмешательства... так вот, налогами это обеспечивается, а кредитами нет, скорее даже наоборот, когда пузырь лопается, бедные становятся еще беднее, но а пока не лопается, есть иллюзия большего потребления, как на Западе в 90-е.

Автор:  Мурзяй [ 25.10.15, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глазьев со товарищи

Gest писал(а):
Мурзяй писал(а):
да Глазьев ничего нового не изобрёл, то что он предлагает это классическая Кейнейская модель развития экономики

А чёрт его знает... с одной стороны Кейнейская модель неплохо должна работать для классических циклов, с другой стороны сейчас кризис системный, связанный со снижением эффективности капитала, а не циклический, как обычно считается.
ну да, поэтому никто не знает, что будет завтра. 2008 год тому показатель. Голдман Сакс утверждает, что идёт похлеще, чем 2008, кризис. Вопрос, где экономисты с их предсказаниями? Всё же в принципе описано: ставки, вливания, банки и т.п. а воз и нынче там.

Автор:  Мурзяй [ 25.10.15, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глазьев со товарищи

зы
эй, Екатеренбужец, чой то ты приуныл. Может покалякаем об экономике?

Автор:  МОМ [ 25.10.15, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глазьев со товарищи

Утром вернусь, соберу обломки ваших копий, подотру за нагадившими и дочитаю, у нас уже ночь.
Перекушу хамоном, доем, ибо скоро пенсия и надо свежаком затариваться. А устрицы белон, завоняли-таки в холодильнике - неасилил... :rzach:

Автор:  Трамвайный хам [ 25.10.15, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глазьев со товарищи

Мурзяй писал(а):
да Глазьев ничего нового не изобрёл, то что он предлагает это классическая Кейнейская модель развития экономики, когда правительство, путём вливания денежной массы субсидирует частный сектор.


Пусть так, я вспомнил про советскую экономику в смысле ее замкнутости. В существующей долларовой финансовой системе чепятание нацвалюты довольно строго оговорено и квотировано. А кто не согласится, тому отключат газ свифт. И не только.

Да и с субсидированием частного сектора вопрос весьма скользкий. Столыпин гришь? Ну и к чему это привело? К расслоению и социальному взрыву. Экономика росла - факт. Но весь этот рост закончился социальным взрывом. Который свел на нет весь этот самый экономический рост. Увы, Глазьеву не свойственно системное мышление, он весьма однобок.

Страница 6 из 10 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/