For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
Глазьев со товарищи https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=30373 |
Страница 6 из 10 |
Автор: | Gest [ 25.10.15, 21:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Глазьев со товарищи |
Мурзяй писал(а): Поэтому люди воспринимают экономистов как авторитетных учёных, хотя в действительности это не так, так как экономические законы постоянно переписываются, но самое главное они почти не предсказывают экономических потрясений (2008 и т.п.) (макроэкономика) Гыы... а это ничего что экономика(кстати, которая из них?) политизирована ещё больше, чем история? ;) |
Автор: | Tom2k6 [ 25.10.15, 21:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Глазьев со товарищи |
Мурзяй писал(а): Tom2k6 писал(а): Мурзяй писал(а): У меня есть базовые знания по экономке, но чтобы стать спецом надо иметь Докторскую Степень, как минимум, и кучу публикаций в спец экономических изданиях, поездки по симпозиумам и т.д. и т.п. Без этого никто даже и разговаривать не будет. вот это вот все что ты написал это так, вот только справедливо не для экономики как науки, а только для той ее части, которая ща есть мейнстрим на западе а вот "экономика как наука" несколько отличается от набора формул все законы таки монолитны если они не монолитны — это не законы и в этом проблема позитивистского мейнстрима в современной экономике, которая анализирует частности, отворачиваясь от общего экономика, по идеологическим причинам, сильно ушла в сторону от классической научной методологии |
Автор: | Gest [ 25.10.15, 21:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Глазьев со товарищи |
Мурзяй писал(а): Gest писал(а): Мурзяй писал(а): на западе, экономка никогда не считалось наукой. Угу... не считалось... как не считается наукой математика людьми, освоившими только сложение и деление. Гуманитарной, т.е. наукой, выражающей зависимости, возникшие в результате деятельности разумных? Почему бы и нет, ведь в не живой природе экономики не существует... но наукой? |
Автор: | Наблюдающий [ 25.10.15, 21:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Глазьев со товарищи |
Gest писал(а): Гыы... а это ничего что экономика(кстати, которая из них?) политизирована ещё больше, чем история? ;) Называется субъектоориентирована. Т.е. сейчас многие считают плохой экономику, но так считают, кто разделяет мнение, что ресурсы должны в обществе распределяться более равномерно, но так считают не все... люди владеющие благодаря нее миллиардами, так не считают... законы экономики которые они использовали, вполне работают, и очень эффективно, только в отношении них как субъектов. Т.е. в экономике очень важен субъект, ради чего и кого распределяются ресурсы. |
Автор: | grey67 [ 25.10.15, 21:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Глазьев со товарищи |
В любой науке главное просчитать циклы. Вот только в экономике эти циклы рассчитать невозможно, потому что рынками личности рулят. |
Автор: | Gest [ 25.10.15, 22:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Глазьев со товарищи |
Наблюдающий писал(а): Gest писал(а): Гыы... а это ничего что экономика(кстати, которая из них?) политизирована ещё больше, чем история? ;) Называется субъектоориентирована. Т.е. сейчас многие считают плохой экономику, но так считают, кто разделяет мнение, что ресурсы должны в обществе распределяться более равномерно, но так считают не все... люди владеющие благодаря нее миллиардами, так не считают... законы экономики которые они использовали, вполне работают, и очень эффективно, только в отношении них как субъектов. Т.е. в экономике очень важен субъект, ради чего и кого распределяются ресурсы. Субъектоориентирована? Не знаю... если рассматривать капитализм и социализм, то модель экономики у них будет одна и та же, хотя субъекты, получающие от этой модели выгоду различны. Но тем не менее подобная зависимость существует. Я бы сказал так - модель экономики, существующая в данном обществе напрямую зависит от базовых морально-этических принципов этого общества. |
Автор: | Мурзяй [ 25.10.15, 22:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Глазьев со товарищи |
Трамвайный хам писал(а): Мурзяй писал(а): проблема с экономикой как наукой, в отличии от прикладной науки, это то что формулы на выходе приводят к разительным реззультатам. поэтому, экономику не ставят на тот же уровень как физику, химию и т.д. То есть формула есть, но эта формула зависит от статистики и кучи всяких исключений. Именно из-за этого. К разительным результатам приводят потому как всякая теория она для определенной области применения. Бессмысленно применять законы сохранения к незамкнутым системам, нетаки? Не менее бессмысленно применять модель советской экономики к открытой экономике современной России. Глазьев пытается сделать именно это. Эта модель названа в честь английского экономиста Джон Майнард Кейнес который опубликовал её в свой книге Общая Теория Трудозанятости... в 1936 году. Суть в том, что Центральный Банк должен вливать деньги (во времена рецессии), чтобы оживить экономику. Глазьев её и продвигает. Эта модель широко применялась на западе в 90-х. Существует Фридманская школа (Чикагская), которая утверждает что правительство должно стоять в стороне и не вмешиваться в состояние экономики. Кейниская - это Буш, Обама. Чикагская - Рейган. Глазьев под копирку предлагает Кейнискую теорию. Вот и всё. |
Автор: | Gest [ 25.10.15, 22:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Глазьев со товарищи |
grey67 писал(а): В любой науке главное просчитать циклы. Вот только в экономике эти циклы рассчитать невозможно, Гыы... тот же Демура, даже напившись до положения риз, не уставал повторять что подняться ему помогли циклы Элиота. |
Автор: | Наблюдающий [ 25.10.15, 22:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Глазьев со товарищи |
Gest писал(а): Субъектоориентирована? Не знаю... если рассматривать капитализм и социализм, то модель экономики у них будет одна и та же, хотя субъекты, получающие от этой модели выгоду различны. Но тем не менее подобная зависимость существует. Я бы сказал так - модель экономики, существующая в данном обществе напрямую зависит от базовых морально-этических принципов этого общества. Исходя из субъектоориентированности любую экономическую модель можно создать и она будет работать. Можно создать социалистическую, всеобщего равенства, а можно создать олигархичесую, когда все у одного олигарха, и все будет работать! Ну а вопрос насколько эффективно будет работать та или иная модель, во многом вопрос этический. Поэтому постоянно и ломаются копья по СССР. |
Автор: | Наблюдающий [ 25.10.15, 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Глазьев со товарищи |
Мурзяй писал(а): Эта модель широко применялась на западе в 90-х. Тут ошибка... со времен кризиса 70-х, и последующей рейгономики, к кейнсианской модели в мире не возвращались, потребление стимулировали кредитом, что во многом и привело к современным долговым проблемам Запада. |
Автор: | Мурзяй [ 25.10.15, 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Глазьев со товарищи |
Gest писал(а): Гыы... а это ничего что экономика(кстати, которая из них?) политизирована ещё больше, чем история? ;) убил, нах дык всё политизировано. кажНый тянет одеяло на себя. |
Автор: | Мурзяй [ 25.10.15, 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Глазьев со товарищи |
Наблюдающий писал(а): Мурзяй писал(а): Эта модель широко применялась на западе в 90-х. Тут ошибка... со времен кризиса 70-х, и последующей рейгономики, к кейнсианской модели в мире не возвращались, потребление стимулировали кредитом, что во многом и привело к современным долговым проблемам Запада. Чикагская школа в штыках с Кейнейсианской. Она утверждает, что правительство и ФРС должен стоять в стороне и не стимулировать частный сектор (переходный период Польша, Чили) |
Автор: | МОМ [ 25.10.15, 22:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Глазьев со товарищи |
Gest писал(а): Наблюдающий писал(а): Gest писал(а): Гыы... а это ничего что экономика(кстати, которая из них?) политизирована ещё больше, чем история? ;) Называется субъектоориентирована. Т.е. сейчас многие считают плохой экономику, но так считают, кто разделяет мнение, что ресурсы должны в обществе распределяться более равномерно, но так считают не все... люди владеющие благодаря нее миллиардами, так не считают... законы экономики которые они использовали, вполне работают, и очень эффективно, только в отношении них как субъектов. Т.е. в экономике очень важен субъект, ради чего и кого распределяются ресурсы. Субъектоориентирована? Не знаю... если рассматривать капитализм и социализм, то модель экономики у них будет одна и та же, хотя субъекты, получающие от этой модели выгоду различны. Но тем не менее подобная зависимость существует. Я бы сказал так - модель экономики, существующая в данном обществе напрямую зависит от базовых морально-этических принципов этого общества. |
Автор: | Gest [ 25.10.15, 22:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Глазьев со товарищи |
Мурзяй писал(а): да Глазьев ничего нового не изобрёл, то что он предлагает это классическая Кейнейская модель развития экономики А чёрт его знает... с одной стороны Кейнейская модель неплохо должна работать для классических циклов, с другой стороны сейчас кризис системный, связанный со снижением эффективности капитала, а не циклический, как обычно считается. |
Автор: | Мурзяй [ 25.10.15, 22:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Глазьев со товарищи |
Tom2k6
современные макроэкономические законы - это законы ФРС (ставки). ФРС не подчиняется американскому правительству. Это частный банк. Поэтому я написал про олигархат. |
Автор: | Наблюдающий [ 25.10.15, 22:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Глазьев со товарищи |
Мурзяй писал(а): кредит и есть стимуляция. просто так деньги никто не раздавал. кредит регулируется ФРС путём процентных ставок. как раз наличие гигантского кредита и есть показатель Кейненсианской модели. Не все так просто... задача у Кейнса была не только стимулирование, но и перераспределение богатства, поскольку особенность капитализма концентрация капитала в одних руках, после чего все останавливается, и возникает необходимость ручного вмешательства... так вот, налогами это обеспечивается, а кредитами нет, скорее даже наоборот, когда пузырь лопается, бедные становятся еще беднее, но а пока не лопается, есть иллюзия большего потребления, как на Западе в 90-е. |
Автор: | Мурзяй [ 25.10.15, 22:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Глазьев со товарищи |
Gest писал(а): Мурзяй писал(а): да Глазьев ничего нового не изобрёл, то что он предлагает это классическая Кейнейская модель развития экономики А чёрт его знает... с одной стороны Кейнейская модель неплохо должна работать для классических циклов, с другой стороны сейчас кризис системный, связанный со снижением эффективности капитала, а не циклический, как обычно считается. |
Автор: | Мурзяй [ 25.10.15, 22:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Глазьев со товарищи |
зы эй, Екатеренбужец, чой то ты приуныл. Может покалякаем об экономике? |
Автор: | МОМ [ 25.10.15, 22:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Глазьев со товарищи |
Утром вернусь, соберу обломки ваших копий, подотру за нагадившими и дочитаю, у нас уже ночь. Перекушу хамоном, доем, ибо скоро пенсия и надо свежаком затариваться. А устрицы белон, завоняли-таки в холодильнике - неасилил... |
Автор: | Трамвайный хам [ 25.10.15, 22:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Глазьев со товарищи |
Мурзяй писал(а): да Глазьев ничего нового не изобрёл, то что он предлагает это классическая Кейнейская модель развития экономики, когда правительство, путём вливания денежной массы субсидирует частный сектор. Пусть так, я вспомнил про советскую экономику в смысле ее замкнутости. В существующей долларовой финансовой системе чепятание нацвалюты довольно строго оговорено и квотировано. А кто не согласится, тому отключат газ свифт. И не только. Да и с субсидированием частного сектора вопрос весьма скользкий. Столыпин гришь? Ну и к чему это привело? К расслоению и социальному взрыву. Экономика росла - факт. Но весь этот рост закончился социальным взрывом. Который свел на нет весь этот самый экономический рост. Увы, Глазьеву не свойственно системное мышление, он весьма однобок. |
Страница 6 из 10 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |