For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России :: Как не крути, а ведь Россия решила в свою пользу все геополитические вопросы в Новороссии • Политика и экономика

Чахлик Невмерущий

Цитата:

Если отбросить эмоции и патриотические штампы ("русские своих не бросают", "смерть укропским карателям", "дойдем до Киева" и т.д.) и оценить ситуацию исключительно с точки зрения здравого (пусть даже циничного) практицизма, имеем следующее:

1.Сакральная с исторической точки зрения большинства россиян территория присоединена к России, и судя по всему, навсегда.
2.Откровенно-враждебное соседнее государство полностью дестабилизировано (как в экономическом там и в политическом смыслах). К тому же, имея ввиду ожесточенный и разрушенный Донбасс, к его ногам привязяли такие гири, что ни о каком вступлении в ЕС и в НАТО в ближайшие десятилетия и речи быть не может.
3. Минск-1 и в особенности Минск-2 - это несомненная победа российской дипломатии. В результате этих договоренностей 1.украинской дипломатии, несмотря на невероятные усилия и поддержку влиятельных кругов в США, так и не удалось представить конфликт на Донбассе как межгосударственный - он четко зафиксирован Минскими договоренностями как "внутригосударственный конфликт", 2.сама реализация минских договоренностей на деле, теперь лежит исключительно на украинской стороне. 3. и самое главное - чем старательнее Украина будет выполнять "минские договоренности", тем больше будет дестабилизироваться политическая ситуация в самой Украине ( в немалой степени из-за этих самых договоренностей).
Кремлю остается только сложив руки, с ухмылкой наблюдать, как Украина будет "возвращать Донбасс" и "восстанавливать контроль над границей".

Ну а как же "путинслил", ну а как же "за что погибли тысячи донбасских патриотов"?, - спросите вы. А никак. Так случилось.

Автор:	Чахлик Невмерущий [ 19.10.15, 18:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как не крути, а ведь Россия решила в свою пользу все геополитические вопросы в Новороссии
Смотреть на youtube.com "Слезы заливают вышиванку, иногда и до шаровар доходит" Вот что такое Минские соглашения для Украины.

Автор:	Кузька [ 19.10.15, 19:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как не крути, а ведь Россия решила в свою пользу все геополитические вопросы в Новороссии
kipups писал(а): 11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой Конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[note 1], до конца 2015 года. Что еще надо? Конституционная реформа согласованная с ДЛНР - то есть правосеки и свобода - сразу под запрет иначе это не согласовано с ДЛНР. Отказ ДЛНР платить налоги киеву - если киев против - значит киев не хочет согласовывать с ДЛНР и далее все остальное. Тут даже юристом не надо быть что бы понимать - выполнение п.11 - фактическое признание независимости ДЛНР от киева. Пункт 11 предполагает некую конституционную реформу. Но, во-первых, ничто, ни одна буква не определяет глубину автономии. И в самом лучшем случае эта автономия будет не глубже крымской образца 2013 года. А скорей всего, слово "автономия" вообще не будет применимо к отношениям Киева с "отдельными районами ДиЛНР". Потому что, во-вторых, мы уже знаем позицию России, которая имеет обыкновение по принципиальным вопросам подталкивать ДЛНР к соглашению с Украиной.

Автор:	Кузька [ 19.10.15, 19:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как не крути, а ведь Россия решила в свою пользу все геополитические вопросы в Новороссии
Чахлик Невмерущий писал(а): "Слезы заливают вышиванку, иногда и до шаровар доходит" Вот что такое Минские соглашения для Украины. Да ничего подобного. Если подойти к ним с холодной головой, то в них нет ничего, что как-то вредило бы суверенитету Украины на данной территории.

Автор:	Кузька [ 19.10.15, 19:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как не крути, а ведь Россия решила в свою пользу все геополитические вопросы в Новороссии
Козьма Прутков писал(а): Засада в том, что украинское законодательство должно быть изменено по согласованию с Новороссией до того.... И правовое поле должно понравиться ватникам! Новороссия согласует всё. В любой формулировке. Это совершенно несамостоятельная фигура. Путин в очередной раз "обратится с рекомендациями" и всё будет улажено так, как надо партнёрам.

Автор:	Sova4 [ 19.10.15, 19:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как не крути, а ведь Россия решила в свою пользу все геополитические вопросы в Новороссии
Кузька писал(а): Козьма Прутков писал(а): Засада в том, что украинское законодательство должно быть изменено по согласованию с Новороссией до того.... И правовое поле должно понравиться ватникам! Новороссия согласует всё. В любой формулировке. Это совершенно несамостоятельная фигура. Путин в очередной раз "обратится с рекомендациями" и всё будет улажено так, как надо партнёрам. - когда согласует, тогда и будешь чирикать. А пока пастьку закрой...хехе

For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/

Как не крути, а ведь Россия решила в свою пользу все геополитические вопросы в Новороссии https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=30236	Страница 4 из 17

Автор:	doom [ 19.10.15, 19:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как не крути, а ведь Россия решила в свою пользу все геополитические вопросы в Новороссии
Художник писал(а): Козьма Прутков писал(а): Ситуация такова, что надо сесть на берегу и подождать, когда мимо проплывет труп врага. Затем спустится с горы и .... разобраться с этим стадом. Время работает на нас (с) Не факт, что враг не дождется первым, когда ты поплывешь. Ну или кто-нибудь спустится с горы и разберется с тобой. Совершенно верно . Во- первых ,после убийства кремлядью харизматичных народных лидеров, выражавших волю народа, а не жидвы, люди потеряли реально мотивацию ,а бандерлоги наоборот, воспряли духом .Во-вторых с ополчения пошел отток людей .Все смотрят на эту срань =та ну его нахрен, это стояние на Угре и тупо уезжают, именно то, что требуется бандерам .Реализуется, как указал Игорь Иванович ,именно сербский сценарий!!Причем уже не прикрытый.Не, там типа гуманитарка, печеньки идут ,мы вас помним, ага, когда пойдёт укроп в атаку, а они медленно но уверено концентрируют, как живую силу так и вооружение ,разгром республик займёт несколько дней .Жидницкие и пушилины открыто заявляют, что практически всё отвели .Правильно, всё по плану .После нашествия карателей Вальцман их оставит как верных собак гауляйтерами на хозяйстве, опять же ахмет вернётся с братками, ну и научат отбившееся от рук быдло.ХПП однако.

Автор:	Луганский [ 19.10.15, 19:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как не крути, а ведь Россия решила в свою пользу все геополитические вопросы в Новороссии
Акуеть. Генацид!! http://korrespondent.net/ukrai ... bky#1

Автор:	kipups [ 19.10.15, 19:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как не крути, а ведь Россия решила в свою пользу все геополитические вопросы в Новороссии
Кузька Цитата: kipups писал(а): 11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой Конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[note 1], до конца 2015 года. Что еще надо? Конституционная реформа согласованная с ДЛНР - то есть правосеки и свобода - сразу под запрет иначе это не согласовано с ДЛНР. Отказ ДЛНР платить налоги киеву - если киев против - значит киев не хочет согласовывать с ДЛНР и далее все остальное. Тут даже юристом не надо быть что бы понимать - выполнение п.11 - фактическое признание независимости ДЛНР от киева. Пункт 11 предполагает некую конституционную реформу. Но, во-первых, ничто, ни одна буква не определяет глубину автономии. И в самом лучшем случае эта автономия будет не глубже крымской образца 2013 года. А скорей всего, слово "автономия" вообще не будет применимо к отношениям Киева с "отдельными районами ДиЛНР". Потому что, во-вторых, мы уже знаем позицию России, которая имеет обыкновение по принципиальным вопросам подталкивать ДЛНР к соглашению с Украиной. пункт 11 - это самый коварный пункт из всех! Написано - согласование с ДЛНР! То есть пока ДЛНР не скажет, что мы согласны на новый текст конституции - она не будет считаться действительной! А уж ДЛНР постарается выжать из этой ситуации максимум. Конечно сильно борзеть им Москва не позволит, но вот полную экономическую, политическую, правовую свободу они от киева получат это к гадалке не ходи.

Автор:	Sherlock [ 19.10.15, 19:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как не крути, а ведь Россия решила в свою пользу все геополитические вопросы в Новороссии
Луганский писал(а): Пенсионеры через лет пять подохнут а патом разберемся С каждым годом, количество "разбирающихся" в Укростане - падаэ стремительным домкратом. Вот ведь яка незадача, хехе

Автор:	Кузька [ 19.10.15, 19:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как не крути, а ведь Россия решила в свою пользу все геополитические вопросы в Новороссии
kipups писал(а): нкт 11 - это самый коварный пункт из всех! Написано - согласование с ДЛНР! То есть пока ДЛНР не скажет, что мы согласны на новый текст конституции - она не будет считаться действительной! А уж ДЛНР постарается выжать из этой ситуации максимум. Пункт 11 - это всего навсего свисток, предназначение которого - спустить пар. Людям, разгорячённым войной, нельзя просто так взять и сказать, что они лохи и проект Новороссия закрыт. Поэтому надо сделать вид, что ситуация как-то развивается, пусть не в надёжном военном, так хотя бы в двусмысленном политическом русле. Чтоб люди могли продолжать искать между строк то, что им хочется видеть. Так же, как ищете Вы.

Автор:	Игорь [ 19.10.15, 19:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как не крути, а ведь Россия решила в свою пользу все геополитические вопросы в Новороссии
Чахлик Невмерущий Цитата: Если отбросить эмоции и патриотические штампы ("русские своих не бросают", "смерть укропским карателям", "дойдем до Киева" и т.д.) и оценить ситуацию исключительно с точки зрения здравого (пусть даже циничного) практицизма, имеем следующее: 1.Сакральная с исторической точки зрения большинства россиян территория присоединена к России, и судя по всему, навсегда. 2.Откровенно-враждебное соседнее государство полностью дестабилизировано (как в экономическом там и в политическом смыслах). К тому же, имея ввиду ожесточенный и разрушенный Донбасс, к его ногам привязяли такие гири, что ни о каком вступлении в ЕС и в НАТО в ближайшие десятилетия и речи быть не может. 3. Минск-1 и в особенности Минск-2 - это несомненная победа российской дипломатии. В результате этих договоренностей 1.украинской дипломатии, несмотря на невероятные усилия и поддержку влиятельных кругов в США, так и не удалось представить конфликт на Донбассе как межгосударственный - он четко зафиксирован Минскими договоренностями как "внутригосударственный конфликт", 2.сама реализация минских договоренностей на деле, теперь лежит исключительно на украинской стороне. 3. и самое главное - чем старательнее Украина будет выполнять "минские договоренности", тем больше будет дестабилизироваться политическая ситуация в самой Украине ( в немалой степени из-за этих самых договоренностей). Кремлю остается только сложив руки, с ухмылкой наблюдать, как Украина будет "возвращать Донбасс" и "восстанавливать контроль над границей". Ну а как же "путинслил", ну а как же "за что погибли тысячи донбасских патриотов"?, - спросите вы. А никак. Так случилось. Если отбросить эмоции и камлания про ХПП - могли бы присоединить к России 9 областей Украины - ее наиболее экономически развитые регионы-доноры, всю Новороссию - от Харькова и до Одессы. Получить сухопутную дорогу в Крым и присоединить ПМР. А в итоге получили один дотационный Крым и разбитый войной огрызок двух областей с непонятным статусом.

Автор:	Кузька [ 19.10.15, 19:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как не крути, а ведь Россия решила в свою пользу все геополитические вопросы в Новороссии
Игорь писал(а): Если отбросить эмоции и камлания про ХПП - могли бы присоединить к России 9 областей Украины - ее наиболее экономически развитые регионы-доноры, всю Новороссию - от Харькова и до Одессы. Получить сухопутную дорогу в Крым и присоединить ПМР. А в итоге получили один дотационный Крым и разбитый войной огрызок двух областей с непонятным статусом. Точнее не скажешь.

Автор:	Из Москвы [ 19.10.15, 20:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как не крути, а ведь Россия решила в свою пользу все геополитические вопросы в Новороссии
Консолидированная позиция ДНР + ЛНР + РФ при поддержке ЕС по Донбассу -закон об амнистии народного сопротивления, - признание попавших в застенок хунты ополченцев военнопленными и обмен их на украинских «попаданцев», -признание за республиками собственной армии, МВД, судебных органов, прокуратуры, службы госбезопасности, - выплата Киевом пенсий и социалки, -особый статус в составе Украины, -определение доли отчисления налогов в общий котёл самими республиками, *() - фактическое обретение политических экономических свобод под жовто-блакитным листиком… ()* Южный Тироль платит в итальянскую казну 5% всех консолидированных налогов ( в том числе от внешней торговли) , получая все причитающиеся итальянским субъектам выплаты . ( в том числе пенсии , социалку, з/платы госслужащим ( в том числе силовикам), средства на здравоохранение , образование , инфраструктурные и т.д и т.п. ) 2. Меркель и Олланд обязали Верховную Раду предоставить Донбассу «особый статус», как это и записано в п.11 Комплекса мер. «Это значит, что принятый Радой еще в прошлом году, но так и не введенный в действие временный закон «Об особенностях местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», должен стать постоянным, и получить особое упоминание в украинской конституции. Заметим, что этот закон, ставший итогом «Минска-1″, содержит все составляющие особого статуса и широкой автономии — от собственной народной милиции (фактически — армии), судебной системы и прокуратуры, до особых отношений с Россией и Таможенным союзом». «К слову, пограничники и таможенники, исходя из этого закона, у «отдельных районов» тоже будут свои, назначенные по уведомлению и согласованию с Киевом. И значит, доступ Украины к границе на практике сведется к тому, что вчерашние ополченцы попросту наденут украинскую форму, даже документооборот у них будет на русском языке — это также следует из текста закона и нормы о языковом самоопределении. ». http://www.politnavigator.net/ ... .html [/quote]

Автор:	Oldmerin [ 19.10.15, 20:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как не крути, а ведь Россия решила в свою пользу все геополитические вопросы в Новороссии
neon писал(а): Когда нет реальных успехов, то можно и откровенные позор и провалы за боброперемогу выдать Да-да, мы знаем, СБУ дрищьщет скунсовой струёй, задание госдепа пындосрачестана таг и осталось невыполненным!

Автор:	Из Москвы [ 19.10.15, 20:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как не крути, а ведь Россия решила в свою пользу все геополитические вопросы в Новороссии
Кузька писал(а): Новороссия согласует всё. В любой формулировке. Сказали : "А" , говорите : "Б" . Ополченцы Новоросиии убивали своих детей , жен , родителей : так им Путин приказал . Вы хохол , аль дурак ? ну и по выборам «Выборы по «украинскому законодательству» сегодня невозможны уже хотя бы потому, что сами «отдельные территории Донецкой и Луганской областей» украинский парламент признал оккупированным. И значит, теперь Верховной Раде нужно отыгрывать ситуацию назад, и принимать «соответствующий закон», о котором сказал Олланд. Говоря дипломатической и юридической латынью, это должен быть закон ad hoc — для данного случая. К тому же он уже фактически готов — свою версию «украинского законодательства» для Донбасса представители Донбасса в Трехсторонней контактной группе предложили Киеву еще в мае». http://www.politnavigator.net/ ... .html

Страница 4 из 17	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Oldmerin [ 19.10.15, 20:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как не крути, а ведь Россия решила в свою пользу все геополитические вопросы в Новороссии
Сторож видаццо тоже на СБУ работает.

Автор:	Sova4 [ 19.10.15, 20:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как не крути, а ведь Россия решила в свою пользу все геополитические вопросы в Новороссии
Вы хохол , аль дурак ? - а это разве не синонимы?....Кузька со товарищи свои мрии высказывают и обсуждают...хехе

Автор:	Oldmerin [ 19.10.15, 20:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как не крути, а ведь Россия решила в свою пользу все геополитические вопросы в Новороссии
Sova4 писал(а): Вы хохол , аль дурак ? - а это разве не синонимы?....Кузька со товарищи свои мрии высказывают и обсуждают...хехе Они по интеллекту со сторожем, аки братья-близнецы.

Автор:	Кузька [ 19.10.15, 20:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как не крути, а ведь Россия решила в свою пользу все геополитические вопросы в Новороссии
Из Москвы писал(а): Сказали : "А" , говорите : "Б" . Ополченцы Новоросиии убивали своих детей , жен , родителей : так им Путин приказал . А Вы заметили, что уже некоторое время ополченцы никого не убивают? Как Вы думаете, кто им приказал?

Автор:	Oldmerin [ 19.10.15, 20:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Как не крути, а ведь Россия решила в свою пользу все геополитические вопросы в Новороссии
Кузька писал(а): Из Москвы писал(а): Сказали : "А" , говорите : "Б" . Ополченцы Новоросиии убивали своих детей , жен , родителей : так им Путин приказал . А Вы заметили, что уже некоторое время ополченцы никого не убивают? Как Вы думаете, кто им приказал? СКАКЛам Путин приказал, вот и не убивают.