Литва: бремя энергонезависимости и реверс газа из РФ


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор
#1  Сообщение 15.10.15, 15:49  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2621
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
15.10.2015 14:25
Договор Литвы с "Газпромом" о поставках газа заканчивается в конце этого года.

"Я думаю, что переговоры с "Газпромом" теперь будут идти на конкурентной, разумной и исключительно деловой основе. После того как мы построили терминал СПГ, не осталось возможности для шантажа. Поскольку мы считаем, что не осталось возможности для шантажа, переговоры будут рациональными и связанными с экономикой, а не политикой. Это большой шаг", - сказал министр (слова Масюлиса).

Заместитель генерального директора Института национальной энергетики Александр Фролов считает "странными" слова министра о шантаже.

"Ситуация такова: СПГ для такого мелкого потребителя не может быть дешевым. Более того, он, в принципе, в таких условиях не может быть в годовом выражении дешевле, чем газ трубопроводный. Опираясь на этот факт, может ли Литва предъявлять СПГ как козырь в переговорах с Россией? Интересно было бы посмотреть на такие переговоры, в ходе которых покупатель выдвигает в качестве козыря свою готовность платить за газ больше," - отмечает он.
Далее большучая статья с огромным количеством букав http://www.vestifinance.ru/art ... 63391

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 15.10.15, 15:53  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6301
Откуда: Марьинский парк
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Россия
Калиниградский транзит чего-то да стоит

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 15.10.15, 15:58  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2621
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
Резюме: Фактически, Литва признала провал своего мега-проекта СПГ-терминала в Клайпеде и ищет возможности получить дешевый газ из других источников.

Объёмы добычи газа в Польше невелики, этой стране приходится закупать у "Газпрома" до 10 млрд куб. м голубого топлива. Ситуация в других странах Евросоюза аналогична - собственная невелика, значительная часть газа импортируется.

Поэтому по факту это означает лишь то, что Литва будет получать все тот же российский газ, только из Польши - энергонезависимость Литвы растет не по дням, а по часам.

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 15.10.15, 16:00  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1471
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
А нахрена лабусам вести переговоры с Газпромом, если через СПГ у них свой газ есть?

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"Из указа царя Ивана Грозного

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 15.10.15, 16:02  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2621
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
Апасный Сварщик писал(а):
А нахрена лабусам вести переговоры с Газпромом, если через СПГ у них свой газ есть?
За полгода до ввода в эксплуатацию плавучего терминала Independence "Газпром" действительно снизил цену на газ для Литвы на 20%, что литовские власти тут же назвали триумфом своей энергетической политики.

Кроме того, в прошлом году Литва подписала пятилетний контракт с норвежской Statoil на поставку танкерами 540 млн куб. м СПГ в год. Это может обеспечить чуть больше половины всего бытового потребления газа в стране.

После ввода в эксплуатацию СПГ-терминала выяснилось, что цена на норвежский сжиженный газ выше не только новой, но и старой цены российского газа из трубы.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 15.10.15, 16:03  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 6488
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
феерично о польском СПГ:

Отказ от российского газа уже приносит Польше огромные убытки.
"Мы независимы в газовом вопросе", – радуется Польша, которая наконец построила терминал для приема сжиженного природного газа (СПГ). Теперь у Варшавы действительно есть новый путь доставки газа – морской. Проблема в том, что в итоге Польша не только не экономит, но и платит за сжиженный газ из Катара гораздо больше, причем уже сейчас, не получив еще оттуда ни кубометра.

"Польша достигла своей стратегической цели: мы независимы в газовом вопросе", – заявила премьер-министр страны Эва Копач на церемонии открытия СПГ-терминала в городе Свиноуйсьце. Речь, конечно, идет об избавлении от российского газа, к чему так рьяно стремится польское руководство. "Сейчас на 90% мы можем получать газ с иных направлений, не только с востока. В следующем году, если будем хорошо работать, на 100% мы будем независимы от поставок газа с востока", – заявила Копач. По ее словам, терминал позволит Польше приобретать сжиженный газ в любой точке мира и получать его морским путем. "Эта независимость даст возможность договариваться о цене на газ", – уверена польский премьер.

Проект строительства терминала растянулся на 10 лет. Решение было принято в 2006 году, в 2008 году подписали договор с подрядчиком – фирмой Saipem (дочерняя компания итальянского энергетического гиганта Eni). Стройку начали в 2011 году. Изначально собирались построить терминал к 2013 году, но финал затянули на два года.

Заработает терминал только в середине 2016 года. До коммерческого запуска надо сначала закачать технический или буферный газ, который будет поддерживать давление для откачки коммерческого газа. Первый СПГ-танкер прибудет в Свиноуйсьце в середине декабря из Катара, второй – в феврале-марте. Первые две партии СПГ также необходимы для выполнения пусконаладочных работ, эксплуатационных испытаний. В итоге на полный запуск терминала с получением дополнительных объемов газа в ГТС (газотранспортная система) потребуется еще несколько месяцев.

Польский премьер-министр, говоря о том, что СПГ-терминал сделает ненужным российский газ, сильно лукавит. В реальности энергетика Польши по-прежнему сильно зависит от российского газа. По данным 2014 года, Польша потребляет 15,5 млрд кубометров газа. Собственная добыча покрыла меньше трети потребностей – 28%, или 4,4 млрд кубов, импорт – более 70%, или 11 млрд кубометров. Россия поставила в 2014 году 8,4 млрд кубометров, то есть обеспечила почти 80% от всего импортного газа. И только 20% импортного газа пришло в Польшу из Германии, Чехии и Норвегии.

Новый терминал рассчитан на хранение 5 млрд кубометров газа. Это треть от годовой потребности Польши. Предполагается, что мощности терминала могут быть расширены до 7,5 млрд кубов.

Теперь у Варшавы действительно есть новый морской путь доставки газа, вот только какой ценой? Во-первых, Катар на данный момент – это единственный поставщик, с которым Польша заключила еще в 2009 году контракт на поставку лишь 1,5 млрд кубометров СПГ. Катар заполнит лишь треть мощностей СПГ-терминала, две трети мощности до сих пор не законтрактованы, хотя Варшава уверяла, что ищет поставщиков. Причина может быть в разочаровании в СПГ, который слишком дорог.

Договор с Катаром крайне невыгоден для польских потребителей. По нему Польша обязуется в течение 20 лет покупать около 1,5 млрд кубометров СПГ в год у Qatargas на условиях "бери или плати". Но цена катарского газа в 2,5 раза больше стоимости российского, говорит газете ВЗГЛЯД аналитик "Альпари" Анна Кокорева. Так, по ее словам, цена российского газа – 265 долларов, а катарского – 700 долларов за тысячу кубометров. Парадоксально, но факт, что в прошлом году Польша в очередной раз начала требовать скидку на газ от Газпрома, а не у Qatargas.

Для сравнения: за российские 8,4 млрд кубометров Польша заплатит 2,2 млрд долларов, за теоретические катарские 8,4 млрд кубов пришлось бы отдать 5,9 млрд долларов. Вряд ли Варшава будет готова заплатить реальную цену за отказ от российского газа в пользу СПГ. Этот вариант был бы большим безрассудством.

Между тем покупать 1,5 млрд кубов катарского газа Варшаве придется в любом случае, чтобы не нарушить контракт. Более того, Польше уже второй год приходится за него платить.

Дело в том, что Польша в договоре обязалась начать закупки катарского СПГ еще в 2014 году (ведь изначально хотели построить СПГ-терминал в 2013 году). Однако стройка затянулась, но Катар требовал выполнять контрактные обязательства. В итоге сошлись на том, что Катар продает законтрактованный для Польши СПГ другим покупателям по более низкой цене, а Варшава компенсирует ценовую разницу, рассказывал газете ВЗГЛЯД Алексей Гривач из Фонда национальной энергетической безопасности. То есть Польша еще физически не может принять катарский газ, но уже платит за него и продолжает платить. Первые два танкера с катарским СПГ, которые должны прийти в декабре и в начале 2016 года, привезут технический газ. Его поставки осуществляются по другому договору, подписанному в сентябре этого года.

Таким образом, поставки катарского газа уже разорительны для Польши. За счет них Варшава будет десятилетиями окупать стоимость проекта СПГ-терминала, которая составила 977 млн долларов.

В любом случае, 1,5 млрд кубов катарского СПГ Польше теперь придется покупать. Если потребление не вырастет, то на такой же объем могут снизиться поставки газа из России. Но в данном случае можно говорить лишь о диверсификации источников поставок газа в страну, а не об отказе от российского газа. Варшава лишь снизит долю российского газа в импорте с 80 до 60%. И такая диверсификация будет стоить Варшаве 652,5 млн долларов – это переплата за покупку 1,5 млрд кубов катарского газа по 700 долларов вместо российского газа по 265 долларов. Идти дальше по такому экономически неоправданному пути просто безумие.

Стоит отметить, что свободные мощности СПГ-терминала Польша надеется загружать газом со спотового рынка. Но специфика этого рынка – в его зависимости от спроса и предложения. В летний период, когда потребление газа в Европе снижается, цена спотового газа может быть ниже трубопроводных поставок, но в зимний период, когда спрос на топливо резко возрастает, предложение на спотовом рынке ограничено, а сам газ резко дорожает. Самое главное, что в отопительный сезон спотовый рынок не может дать гарантий покупателю, что он получит столько газа, сколько ему надо (в отличие от Газпрома, гарантирующего объемы).

Ранее Варшава говорила о другом варианте отказа от российского газа. В прошлом году Польша начала реверсные поставки из Германии по газопроводу "Ямал – Европа" благодаря модернизации газоперекачивающей станции "Мальнов" в Восточной Германии (начали реконструкцию в 2012 году). Тогда Польша грозила, что сможет за счет этого реверса получать до 5,5 млрд кубометров газа в год, если прекратятся поставки газа из России. Однако Варшава так и не отказалась от покупки российского газа, несмотря на все свои политические заявления и претензии к цене на газ из РФ.

В любом случае, отказ от российского газа в пользу реверсного из Германии фактически будет означать, что Польша продолжит покупать газпромовское топливо, только через посредника на бумаге. Газпром же, скорее всего, возместит утерянные польские объемы за счет роста поставок в Германию. Варшаве в этом случае придется переплачивать за газ в виде маржи посреднику. Точно так же, как это делает сейчас Украина, которая с лета до буквально 12 октября покупала лишь реверсный газ из Европы по цене выше газпромовской.
http://vz.ru/economy/2015/10/1 ... .html

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 15.10.15, 16:14  
Старожил

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 6252
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Цитата:
Более того, Польше уже второй год приходится за него платить.

Дело в том, что Польша в договоре обязалась начать закупки катарского СПГ еще в 2014 году (ведь изначально хотели построить СПГ-терминал в 2013 году).
:rzach:

а вчера на дальнем востоке Миллер открыл завод по сжижению вонючего газа... Так что поляки морским путём будут оттеда получать... :vata

_________________
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 15.10.15, 16:16  
Участник

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 625
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
дуля есть москалям? есть! а деньги- то такое. :)

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 15.10.15, 16:20  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 6488
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
vs773 писал(а):
Цитата:
Более того, Польше уже второй год приходится за него платить.

Дело в том, что Польша в договоре обязалась начать закупки катарского СПГ еще в 2014 году (ведь изначально хотели построить СПГ-терминал в 2013 году).
:rzach:

а вчера на дальнем востоке Миллер открыл завод по сжижению вонючего газа... Так что поляки морским путём будут оттеда получать... :vata
на русофобском маркете - гиперинфляция.
тут народ пишет, что цены для пшеков надо поднять до уровня цен катарского газа, а то получается русские демпингуют катарцев. нехорошо, однако.

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 15.10.15, 16:41  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 12777
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Россия
По моему кто то обманывает ...они же терминал купили и собирались всем газом обеспкчить

_________________
Понимаешь - насколько мы круты ( НДС Игорь )

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 15.10.15, 16:55  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2621
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
Польша лишила страны Балтии газовой зависимости от России
Сегодня, 15 Октября 2015 Года, 15:31 | Энергетика | Просмотров: 126

Источник: Европейская правда
Польша и Литва сегодня в Брюсселе подписали соглашение о строительстве интерконнектора GIPL (газовый интерконнектор Польша-Литва) - первого трубопровода, который соединит две страны.

Об этом сообщает сайт Еврокомиссии.

"Первый газовый интерконнектор между Польшей и Литвой положит конец длительной изоляции региона Балтийского моря и принесет энергию, необходимую для экономического роста региона. Соглашение повысит безопасность поставок и принесет больше устойчивости на европейский энергетический рынок", - говорится в заявлении.

Подписание соглашения позволит начать строительные работы с целью завершения газопровода до декабря 2019 года. Страны Балтии и Польша предоставят мандат своим министрам, которые отвечают за энергетическую политику, чтобы контролировать реализацию проекта и обеспечить его строительство в соответствии с согласованными сроками.

В Еврокомиссии напомнили, что центральным элементом стратегии ЕС в сфере энергетического союза является преодоление недостающих звеньев в энергетической инфраструктуре.

"Комиссия взяла курс на создание путей, которые позволяют энергии течь туда, где она нужна, и обеспечивать, чтобы каждое государство-член имела доступ к по меньшей мере трех источников энергии. Строительство недостающих трансграничных связей между Балтийским регионом и остальным энергетического рынка ЕС является приоритетом для Еврокомиссии", - говорится в заявлении.

На церемонии подписания присутствовали президент Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер вместе, премьер-министр Польши Эва Копач, президент Литвы Даля Грибаускайте, премьер-министр Латвии Лаймдота Страуюма и премьер-министр Эстонии Таави Рыйвас.

Как сообщалось, Еврокомиссия приняла решение оказать финансовую помощь Польше в размере 758 млн евро на девять газовых проектов. http://kurs.com.ua/novost/pols ... 14011

Они правда так думают?

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 15.10.15, 18:12  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Dovbnya писал(а):
Калиниградский транзит чего-то да стоит
Ага - 2(два) парома!

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 15.10.15, 18:18  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1471
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Мне вот почему то кажется что сжиженный газ в доме это что-то другое не же ли природный.

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"Из указа царя Ивана Грозного

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 15.10.15, 19:09  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1330
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Мурзяй писал(а):
феерично о польском СПГ:

Таким образом, поставки катарского газа уже разорительны для Польши. За счет них Варшава будет десятилетиями окупать стоимость проекта СПГ-терминала, которая составила 977 млн долларов.

В любом случае, 1,5 млрд кубов катарского СПГ Польше теперь придется покупать. Если потребление не вырастет, то на такой же объем могут снизиться поставки газа из России. Но в данном случае можно говорить лишь о диверсификации источников поставок газа в страну, а не об отказе от российского газа. Варшава лишь снизит долю российского газа в импорте с 80 до 60%. И такая диверсификация будет стоить Варшаве 652,5 млн долларов – это переплата за покупку 1,5 млрд кубов катарского газа по 700 долларов вместо российского газа по 265 долларов. Идти дальше по такому экономически неоправданному пути просто безумие.
Смешно
1 млрд за диверсификацию и почти миллиард за контракт
а могли иметь 2 млрд живых денег и на них купить газ - который практически куплен на сэкономленные бабки

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 15.10.15, 20:04  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Апасный Сварщик писал(а):
Мне вот почему то кажется что сжиженный газ в доме это что-то другое не же ли природный.
Всё верно.
Природный - это метан.
Сжиженный - пропан-бутан.

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 15.10.15, 20:08  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5829
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Россия
Ничего вы не понимаете. Сжиженный газ они будут по партнерски продавать украм. А сами хотят скидок от газпрома. :rzach:

_________________
--------------------------
С Уважением, Голд.

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 15.10.15, 20:15  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1471
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Yves писал(а):
Апасный Сварщик писал(а):
Мне вот почему то кажется что сжиженный газ в доме это что-то другое не же ли природный.
Всё верно.
Природный - это метан.
Сжиженный - пропан-бутан.
неа, я с другой стороны смотрю, что одно из двух имеет тенденцию заканчиваться. вот у соседа газголдер и к нему чуть ли не каждую неделю автомобиль с газом приезжает

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"Из указа царя Ивана Грозного

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 15.10.15, 20:17  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 12777
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Россия
Апасный Сварщик писал(а):
неа, я с другой стороны смотрю, что одно из двух имеет тенденцию заканчиваться. вот у соседа газголдер и к нему чуть ли не каждую неделю автомобиль с газом приезжает
Газгольдер маленький просто

_________________
Понимаешь - насколько мы круты ( НДС Игорь )

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 15.10.15, 20:23  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1471
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Спутник писал(а):
Апасный Сварщик писал(а):
неа, я с другой стороны смотрю, что одно из двух имеет тенденцию заканчиваться. вот у соседа газголдер и к нему чуть ли не каждую неделю автомобиль с газом приезжает
Газгольдер маленький просто
ну хорошо, 200 тыр заплатит и вкопает большой газголдер, а если эта бочка на колёсах не приедет, ну там сломается или в каком Катаре принц ноги протянет и ИГ к власти придёт, бочку значит зря покупал?

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"Из указа царя Ивана Грозного

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 15.10.15, 20:51  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7700
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Liberia
Цитата:
Строительство газопровода, который пройдет от местечка Жирмунай под Вильнюсом до Варшавы, должно начаться в 2016 г. Проектная мощность составит 2,3 млрд куб. м газа в год.

Фактически Литва признала провал своего мегапроекта СПГ-терминала в Клайпеде и ищет возможности получить дешевый газ из других источников.

Объемы добычи газа в Польше невелики: этой стране приходится закупать у "Газпрома" до 10 млрд куб. м голубого топлива. Ситуация в других странах Евросоюза аналогична: собственная добыча невелика, значительная часть газа импортируется.

Поэтому по факту это означает лишь то, что Литва будет получать все тот же российский газ, только из Польши - энергонезависимость Литвы растет не по дням, а по часам.
А ить дурачок Мишико оказался умнее этих дебилов.
Он тоже из принципа купил дороже, чем у Газпрома.
Но хотя бы один раз, не зарывая деньги в дебильные проекты. :buba

Эти ж дебильнулись на долгосрочной основе. :rzach:

Хорошо, что наши не подписались на этот бред.
И без дополнительных наценок на сжиженный газ, цена на коммуналку бьет по кошелькам домохозяйств. :buba

_________________
Обновляю ветку путинотроллей: Путинотролли - 2.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украине придется выбирать: греть Европу или себя". Газа на морозную зиму нам не хватит

sturm

95

10.12.16, 02:35

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украину заставили экстренно закупить до 4 млрд кубометров газа у России

саня

32

09.12.16, 23:27

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. На Украине с 1 декабря опять дорожает газ:- переплату за реверс закладывают в тарифы

sturm

58

30.11.16, 01:03

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Евросоюз будет стремиться сохранить роль Украины как транзитной страны для российского газа.

Serg09

46

15.11.16, 22:02



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.272s | 17 Queries | GZIP : On ]