Миф о Витте, «великом патриоте» России


Куратор темы: мао



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 338 ]  Стрaница Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор
#261  Сообщение 13.10.15, 00:45  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 883
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Шовинистъ писал(а):
Дмитрий писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Белые в 17 году пошли воевать за белую идею красножопые в 91 м тихо слились в унитаз. Им там и место со своими параноидальными идеями

А какая была эта "белая идея"?
Единая неделимая национальная Россия.Изображение

Ну, это красивый лозунг. А вот с Антантой, обещанными им свободными экономическими зонами с правом разработки природных ресурсов, если не ошибаюсь, на 25 лет Колчаком, который якобы "Россией не торгует", да и решением Парижской конференции по распилу страны - это как коррелируется?

  Профиль  
  
    
#262  Сообщение 13.10.15, 00:59  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 883
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Мне вот эта формулировка нравится, -
Цитата:
Цели белых

Со стороны белых, среди которых наибольшей непримиримостью отличались монархическое офицерство, часть интеллигенции, казачества, помещиков, буржуазии, бюрократии и духовенства, Гражданская война воспринималась как единственное и законное средство борьбы за возвращение утраченной власти и восстановление себя в прежних социально-экономических правах. На протяжении всей Гражданской войны сущность и смысл Белого движения состояли в попытках на части территории бывшей империи воссоздать дофевральскую государственность, прежде всего ее военный аппарат, традиционные социальные отношения и рыночную экономику, опираясь на которые можно было бы развернуть вооруженные силы, достаточные для свержения большевиков.

Сила сопротивления лишенных власти и привычного социального статуса слоев и элементов населения оказалась настолько велика, что она в значительной степени компенсировала их численное меньшинство и позволила в течение почти трех лет вести широкомасштабную вооруженную борьбу против большевиков. Источниками этой силы объективно являлись опыт государственного управления, знание военного дела, накопленные материальные ресурсы и тесные связи с западными державами, субъективно — острая жажда реванша и мести.

Всё как мой дед говорил.

  Профиль  
  
    
#263  Сообщение 13.10.15, 01:01  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2792
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Дмитрий писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Единая неделимая национальная Россия.Изображение

Ну, это красивый лозунг. А вот с Антантой, обещанными им свободными экономическими зонами с правом разработки природных ресурсов, если не ошибаюсь, на 25 лет Колчаком, который якобы "Россией не торгует", да и решением Парижской конференции по распилу страны - это как коррелируется?
это большевики виноваты, и в том что колчак английская подстилка, снюхавшаяся с французами, союзнички пля. Шовиниста шизофренника уже в эту тему тыкали мордой. Но он же шиза, тут видим, тут не видим.

  Профиль  
  
    
#264  Сообщение 13.10.15, 01:04  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2792
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Дмитрий писал(а):
Мне вот эта формулировка нравится, -
Цитата:
Цели белых

Со стороны белых, среди которых наибольшей непримиримостью отличались монархическое офицерство, часть интеллигенции, казачества, помещиков, буржуазии, бюрократии и духовенства, Гражданская война воспринималась как единственное и законное средство борьбы за возвращение утраченной власти и восстановление себя в прежних социально-экономических правах. На протяжении всей Гражданской войны сущность и смысл Белого движения состояли в попытках на части территории бывшей империи воссоздать дофевральскую государственность, прежде всего ее военный аппарат, традиционные социальные отношения и рыночную экономику, опираясь на которые можно было бы развернуть вооруженные силы, достаточные для свержения большевиков.

Сила сопротивления лишенных власти и привычного социального статуса слоев и элементов населения оказалась настолько велика, что она в значительной степени компенсировала их численное меньшинство и позволила в течение почти трех лет вести широкомасштабную вооруженную борьбу против большевиков. Источниками этой силы объективно являлись опыт государственного управления, знание военного дела, накопленные материальные ресурсы и тесные связи с западными державами, субъективно — острая жажда реванша и мести.

Всё как мой дед говорил.
Большевики в принципе тоже в начале массовостью не отличались, но быстро учились и смогли вовремя организоваться и укрепиться.

  Профиль  
  
    
#265  Сообщение 13.10.15, 01:23  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 883
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
sevsk писал(а):
Большевики в принципе тоже в начале массовостью не отличались, но быстро учились и смогли вовремя организоваться и укрепиться.

Та дело не в учебе и укреплении красных. У них изначально была идея/лозунг за которыми пошли массы. Воевать несколько лет за чашку чая на террасе поместья, поданного горничной, против "земля крестьянам, фабрики рабочим", реально оценивая, что народ в основной массе против тебя, можно лишь пока остра месть. А как притупилось, за что воевать? Некоторое время еще поддержит "один фиг шлёпнут, если сдаться", а дальше уже одно - куда, в Париж или Харбин? А там уж или успел сдриснуть или уж до конца "один фиг, повесят".

  Профиль  
  
    
#266  Сообщение 13.10.15, 05:00  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
sevsk писал(а):
Дмитрий писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Единая неделимая национальная Россия.Изображение

Ну, это красивый лозунг. А вот с Антантой, обещанными им свободными экономическими зонами с правом разработки природных ресурсов, если не ошибаюсь, на 25 лет Колчаком, который якобы "Россией не торгует", да и решением Парижской конференции по распилу страны - это как коррелируется?
это большевики виноваты, и в том что колчак английская подстилка, снюхавшаяся с французами, союзнички пля. Шовиниста шизофренника уже в эту тему тыкали мордой. Но он же шиза, тут видим, тут не видим.
Ты раскажи полудурошный чем расплатился ленен перед немцами. От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. Также Россия обязывалась признать независимость Украины в лице правительства УНР.
На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.
Армия и флот демобилизовывались.
Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.
Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
От Советской России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих[6]:286.

Одновременно Россия выводила с указанных территорий все свои войска, а Германия, наоборот, туда вводила и сохраняла за собой контроль над Моозундским архипелагом и Рижским заливом. Кроме того, русские войска должны были покинуть Финляндию, Аландские о-ва близ Швеции, округа Карс, Аргадан и Батум передавались Турции. С линии Нарва — Псков — Миллерово — Ростов-на-Дону, на которой в день подписания договора находиись немецкие войска, они должны были быть выведены только после подписания всеобщего договора.

В приложении к договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и корпорации Центральных держав выводились из-под действия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество, восстанавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав свои активы немцам.

Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты.

  Профиль  
  
    
#267  Сообщение 13.10.15, 05:03  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
sevsk писал(а):
Дмитрий писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Единая неделимая национальная Россия.Изображение

Ну, это красивый лозунг. А вот с Антантой, обещанными им свободными экономическими зонами с правом разработки природных ресурсов, если не ошибаюсь, на 25 лет Колчаком, который якобы "Россией не торгует", да и решением Парижской конференции по распилу страны - это как коррелируется?
это большевики виноваты, и в том что колчак английская подстилка, снюхавшаяся с французами, союзнички пля. Шовиниста шизофренника уже в эту тему тыкали мордой. Но он же шиза, тут видим, тут не видим.
Они и были союзничками и в первую и во вторую войну с немцами ушлёпок. Наследие его постоянные члены совбеза оон как страны победительницы

  Профиль  
  
    
#268  Сообщение 13.10.15, 05:15  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Дмитрий писал(а):
sevsk писал(а):
Большевики в принципе тоже в начале массовостью не отличались, но быстро учились и смогли вовремя организоваться и укрепиться.

Та дело не в учебе и укреплении красных. У них изначально была идея/лозунг за которыми пошли массы. Воевать несколько лет за чашку чая на террасе поместья, поданного горничной, против "земля крестьянам, фабрики рабочим", реально оценивая, что народ в основной массе против тебя, можно лишь пока остра месть. А как притупилось, за что воевать? Некоторое время еще поддержит "один фиг шлёпнут, если сдаться", а дальше уже одно - куда, в Париж или Харбин? А там уж или успел сдриснуть или уж до конца "один фиг, повесят".
Ну и что получили крестьяне и рабочие землю и фабрики? Куй оне получили.

  Профиль  
  
    
#269  Сообщение 13.10.15, 05:17  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Дмитрий писал(а):
sevsk писал(а):
Большевики в принципе тоже в начале массовостью не отличались, но быстро учились и смогли вовремя организоваться и укрепиться.

Та дело не в учебе и укреплении красных. У них изначально была идея/лозунг за которыми пошли массы. Воевать несколько лет за чашку чая на террасе поместья, поданного горничной, против "земля крестьянам, фабрики рабочим", реально оценивая, что народ в основной массе против тебя, можно лишь пока остра месть. А как притупилось, за что воевать? Некоторое время еще поддержит "один фиг шлёпнут, если сдаться", а дальше уже одно - куда, в Париж или Харбин? А там уж или успел сдриснуть или уж до конца "один фиг, повесят".
Ну и что получили крестьяне и рабочие землю и фабрики? Куй оне получили. Полная национализация промышленности и колективизация после коротко го периода нэпа.

  Профиль  
  
    
#270  Сообщение 13.10.15, 07:38  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
«Брест-Литовский мирный договор, заключенный 3 марта, а также предварительное соглашение о мире, подписанное в Бустее 5 марта, существенно разрядили обстановку на Восточном фронте. Это позволило перебросить на Запад более 40 дивизий.»

Отрывок из книги: Людендорф, Эрих. «Мои воспоминания о войне. Первая мировая война в записках германского полководца. 1914-1918.» Центрполиграф, 2007. iBooks.
. А вы спрашиваете Пачиму была интервенция? Патаму

  Профиль  
  
    
#271  Сообщение 13.10.15, 07:42  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
«На всем Западном фронте мы имели на 25–30 дивизий больше, чем у противника. Соотношение сил было явно в нашу пользу, что повышало шансы на успех. Мы намечали использовать для наступления 50–60 дивизий.»

Отрывок из книги: Людендорф, Эрих. «Мои воспоминания о войне. Первая мировая война в записках германского полководца. 1914-1918.» Центрполиграф, 2007. iBooks.
Это после переброски немецких войск с восточного на западный фронт

  Профиль  
  
    
#272  Сообщение 13.10.15, 08:09  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2792
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Шовинистъ писал(а):
«Брест-Литовский мирный договор, заключенный 3 марта, а также предварительное соглашение о мире, подписанное в Бустее 5 марта, существенно разрядили обстановку на Восточном фронте. Это позволило перебросить на Запад более 40 дивизий.»

Отрывок из книги: Людендорф, Эрих. «Мои воспоминания о войне. Первая мировая война в записках германского полководца. 1914-1918.» Центрполиграф, 2007. iBooks.
. А вы спрашиваете Пачиму была интервенция? Патаму
Шизофреник, парижская конференция была ДО брестского мира. Историю учи, любитель булок.

  Профиль  
  
    
#273  Сообщение 13.10.15, 11:37  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 6106
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Украина
так просто, для справки.
Брестский мир: 26 марта 1918 года.
Версальский мир: 28 июня 1919 года.
Парижская конференция: 18 января 1919 — 21 января 1920 года.

sevsk
спой лалала.

  Профиль  
  
    
#274  Сообщение 13.10.15, 11:51  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2792
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Сергий Харченко писал(а):
так просто, для справки.
Брестский мир: 26 марта 1918 года.
Версальский мир: 28 июня 1919 года.
Парижская конференция: 18 января 1919 — 21 января 1920 года.

sevsk
спой лалала.
Еще один долпаеп вылез
вопроса.
Все последующие действия союзников на
конференции 12 и 13 июля 1917 года в Париже и
25 и 26 июля в Лондоне показали, что с Россией
считаться никто не намерен. После прихода к
власти правительства большевиков ситуация ещё
больше обострилась. С 28 ноября по 3 декабря
1917 года в Париже проходила конференция
Верховного совета Антанты. Какой 1919 год идиот? Уже в 17 году Антанта поделила РИ на зоны оккупации. В 17 Карл!!!

  Профиль  
  
    
#275  Сообщение 13.10.15, 12:32  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 6106
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Украина
sevsk писал(а):
Шизофреник, парижская конференция была ДО брестского мира. Историю учи, любитель булок.
Парижская конференция была после Брестского мира.

ЗЫ спой лалала.

  Профиль  
  
    
#276  Сообщение 13.10.15, 12:45  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12484
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Любители французской булки включили дурку.

  Профиль  
  
    
#277  Сообщение 13.10.15, 12:49  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 883
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Шовинистъ писал(а):
Дмитрий писал(а):
sevsk писал(а):
Большевики в принципе тоже в начале массовостью не отличались, но быстро учились и смогли вовремя организоваться и укрепиться.

Та дело не в учебе и укреплении красных. У них изначально была идея/лозунг за которыми пошли массы. Воевать несколько лет за чашку чая на террасе поместья, поданного горничной, против "земля крестьянам, фабрики рабочим", реально оценивая, что народ в основной массе против тебя, можно лишь пока остра месть. А как притупилось, за что воевать? Некоторое время еще поддержит "один фиг шлёпнут, если сдаться", а дальше уже одно - куда, в Париж или Харбин? А там уж или успел сдриснуть или уж до конца "один фиг, повесят".
Ну и что получили крестьяне и рабочие землю и фабрики? Куй оне получили.

Не получили. Зато белые, получив такой шанс, с красными продразверстками и т.д., удачно его просрали снова, возвращая поместья и начав взимать недоимки с крестьян за весь рЭволюционный период, чем и завалили мобилизацию. Один Врангель попытался сделать земельную реформу, потому и продержался подольше.

  Профиль  
  
    
#278  Сообщение 13.10.15, 12:50  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2792
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Сергий Харченко писал(а):
sevsk писал(а):
Шизофреник, парижская конференция была ДО брестского мира. Историю учи, любитель булок.
Парижская конференция была после Брестского мира.

ЗЫ спой лалала.
Этих конференций было докуя, и РИ делили на парижской в 17 году.

  Профиль  
  
    
#279  Сообщение 13.10.15, 13:28  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12484
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Дмитрий писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Дмитрий писал(а):
sevsk писал(а):
Большевики в принципе тоже в начале массовостью не отличались, но быстро учились и смогли вовремя организоваться и укрепиться.

Та дело не в учебе и укреплении красных. У них изначально была идея/лозунг за которыми пошли массы. Воевать несколько лет за чашку чая на террасе поместья, поданного горничной, против "земля крестьянам, фабрики рабочим", реально оценивая, что народ в основной массе против тебя, можно лишь пока остра месть. А как притупилось, за что воевать? Некоторое время еще поддержит "один фиг шлёпнут, если сдаться", а дальше уже одно - куда, в Париж или Харбин? А там уж или успел сдриснуть или уж до конца "один фиг, повесят".
Ну и что получили крестьяне и рабочие землю и фабрики? Куй оне получили.

Не получили. Зато белые, получив такой шанс, с красными продразверстками и т.д., удачно его просрали снова, возвращая поместья и начав взимать недоимки с крестьян за весь рЭволюционный период, чем и завалили мобилизацию. Один Врангель попытался сделать земельную реформу, потому и продержался подольше.

Ващета землю крестьяне по декрету о Земле получили! Так что пусть любители хранцузских булок не брешут!

  Профиль  
  
    
#280  Сообщение 13.10.15, 13:45  
Старожил

Регистрация: 26.09.2014
Сообщения: 7193
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Геть усих.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 338 ]  Стрaница Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Следственный комитет России обвиняет Украину в обстрелах России в 2014 году

Духовная Скрепа

14

06.12.16, 23:13

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Дмитрий Джангиров о допросе Януковича, компромате Онищенко и новой концепции внешней политики России

sturm

3

05.12.16, 21:22

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Финляндия снимает экономические санкции в отношении России

tcp

201

05.12.16, 16:36

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Горячие финские парни: У границы России с Финляндией застрелили мэра города и журналисток

lohankin-blues

13

05.12.16, 15:08



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.236s | 18 Queries | GZIP : On ]