Миф о Витте, «великом патриоте» России


Куратор темы: мао



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 338 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.
Автор
#1  Сообщение 09.10.15, 15:56  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
100 лет назад, 13 марта 1915 года, скончался российский государственный деятель Сергей Юльевич Витте. В российском общественном мнении ещё с дореволюционного периода (во многом стараниями и самого Витте, который умело «пиарился») сложился образ Витте как крупной патриотической фигуры. Для российских либералов и современных реформаторов Сергей Витте является примером. Положительно о создателе «пьяного бюджета», человеке, ускорившем вывоз золота из России за счёт «золотого стандарта», «графе Полусахалинском» и одном из разрушителей потенциального стратегического союза Германии и России, который мог спасти Российскую империю, говорят школьные и вузовские учебники истории.

Внимательно изучив деятельность Витте, можно понять, что это был один из крупнейших «агентов влияния» мирового «финансового интернационала», который очень много сделал для того, чтобы подорвать экономику и финансы Российской империи, и совершивший ряд диверсий во внешней политике. Поэтому нет ничего удивительного, что современные российские либералы на него равняются. Они, как и Витте, контролируют финансы и экономику Российской Федерации и мешают поступательному развитию русской цивилизации, выкачивая из страны ресурсы на Запад в интересах своих внешних кураторов.

Многие дальновидные современники Витте заметили его разрушительную роль в российской истории. Ленин отмечал: «Блестящий бюджет Россия уже видала (при Витте). Тоже была «свободная наличность», тоже было хвастовство перед Европой, тоже усиленное получение займов от европейской буржуазии. А в результате? Крах».

Весьма точное определение. И очень схожее с ситуацией в Российской Федерации. Контролирующие российскую экономику и финансы либералы ставят приоритетом «блестящий бюджет», российские компании (а раньше и страна) залезают в огромные внешние долги. Ради бездефицитного бюджета либералы «оптимизируют» расходы, сокращая расходы на «социалку». То есть в стране становится меньше школ, больниц, оставшиеся переводят «капиталистические рельсы», а учителя, воспитатели в садиках, медперсонал, пенсионеры и прочие «бюджетники» живут на грани нищеты. Как реагируют российские либералы на кризис? Они ещё более суживают «денежный поток», повышают ключевую ставку (один из самых высоких уровней в мире (!), обогнала только Украина, в которой уже коллапс), ставя промышленность и сельское хозяйство на грань выживания. Режут расходы, включая оборонные, хотя на пороге мировая война! Что делают в это время на современном Западе и Востоке, чтобы выйти из кризиса? В США, Канаде и ЕС ключевая ставка — от 0% до 0,25%, в Швейцарии — 0,75, в Японии — около 0%. В Китае — 5,3%, но для ряда проектов — отрицательная. Кроме того, в Китае вкладывают огромные деньги в различные международные и внутренние инфраструктурные проекты, чтобы поддержать экономику и сохранить рабочие места.

Можно вспомнить из истории, что в гитлеровской Германии, сталинском СССР и США во время Великой депрессии огромную роль играли масштабные инфраструктурные проекты. Именно они сделали Третий рейх, империю Сталина и США сверхдержавами. В тех же США на протяжении большей части Великой депрессии ставки оставались на рекордно низких уровнях. Однако российские либералы предпочитают «оптимизацию», то есть сокращать и разрушать. Хотя очевидно, что разумнее на некоторое время «затянуть пояса», вкладываясь в будущее, как в СССР периода первой половины 1930-х годов, чтобы затем жизнь стала лучше.

Всё это мы уже проходили. Перед войной 1914 г. Российской империи только для оплаты французским пайщикам очередных купонов займов требовалось полмиллиарда франков в год (в целом в предвоенный период за рубеж уходило для оплаты долгов около 200-300 млн. рублей золотом). Для того чтобы расплатиться, организовывались новые займы. А для народного хозяйства денег не хватало. Российская империя всё больше запутывалась в паутине внешних и внутренних займов.

Витте ставят в заслугу введение в России золотого обращения в 1895—1897 гг. До реформы в Российской империи наравне с бумажными кредитными билетами ходили золотые и серебряные монеты разного достоинства. На кредитных билетах имелась надпись, что они могут обмениваться на золотые и серебряные деньги. После реформы надпись об обмене на серебро пропала. Кредитные билеты теперь можно было обменивать только на золото. Серебро осталось в обращении лишь в качестве мелких разменных монет, но больше, как раньше, не обеспечивало стоимость бумажных кредитных билетов. В результате огромный долг в серебре перевели на золотой эквивалент. По идее можно было договориться с кредиторами и вернуть им сумму в серебре, но Сергей Юльевич с широким размахом приравнял долг в серебре к эквиваленту в золоте, да ещё в пересчете по нерентабельному для Российского государства курсу. Таким образом, обязательства России в золоте увеличились сразу на 50%! Российскую империю ограбили.

Будут Россию грабить и в других сферах. Считается, что денежная реформа улучшила инвестиционный климат в стране, способствовала привлечению в экономику России отечественных и иностранных капиталов. Однако, по сути, иностранные инвестиции в основном только разоряли страну. С учётом выгодного для иностранцев курс обмена, иностранные капиталы потекли в Россию довольно широким потоком. За 20 лет, с 1882 по 1902 год, иностранные инвестиции, вместе с кредитами, составили около 5 млрд. 800 млн. рублей. В это же время Российская империя уплатила процентов на срочное погашение займов и кредитов, вложенных в государственные и частнопромышленные бумаги, около 4 млрд. 370 млн. рублей. С учётом операционных расходов за границей, которые составили за 20 лет 1 млрд. 370 млн. рублей, Россия за два десятилетия выплатила иностранцам около 5 млрд. 740 млн. рублей (15, 5 млрд. франков). Эта огромная сумма равна контрибуции, которую Франция выплатила Германии, после поражения в Франко-прусской войне 1870-1871 гг. А эта контрибуция позволила Германской империи совершить индустриальный рывок, который сделал Германию потенциальным лидером Европы. В конце XIX в. промышленность и сельское хозяйство Германии развивались быстрыми темпами и в первое десятилетие XX в. Второй рейх опередил Великобританию по основным экономическим показателям.

Таким образом, Россия была лишена огромных денег, которые ушли на Запад. Не удивительно, что в России национальный доход на душу населения составлял 89 руб. в год, то есть в 5-8 раз меньше, чем в передовых державах. А по объему промышленного производства на одного человека и по уровню производительности труда в промышленности Россия уступала передовым странам в 5-10 раз. Без войны и военных затрат западные финансовые институты победили Россию. После того, как в 1900-1901 гг. платежи Российской империи ещё больше выросли, западные банки каждые пять лет получали прибыль равную контрибуции Франции, которую она выплатила Германии. Де-факто западные банки давали России её же деньги, а затем получила и с них проценты. Сплошная выгода! Введение золотого рубля в России стало настоящей победой Запада, и только украсило фасад российской экономики, несмотря на утверждения российских экономистов, расхваливающих реформу Витте.

Вот слова государственного контролера Петра Шванебаха: «Переход к золотому обращению совершился у нас главным образом путем накопления золота внешними займами». И поддерживать такой успех можно было только новыми займами. В итоге что получилось? Золотой запас империи был большим. Золотое обеспечение российского рубля было с запасом и составляло около 120%. Однако золото уходило на Запад, а для кредитования национальной промышленности финансов не хватало. В результате Российская империя так и не смогла совершить индустриальный рывок, который был необходим, чтобы остаться в клубе великих держав и сохранить независимость. Российская империя постепенно превращалась в финансово-экономическую полуколонию Запада и предоставила солдат, которые в интересах Англии и Франции сотнями тысяч полегли в боях с Германией, Австро-Венгрией и Турцией. Финансовая удавка стала предпосылкой, которая заставила Россию ввязаться в ненужную ей войну.

С именем Витте также связан «пьяный бюджет» России. С 1895 года он начал вводить винную монополию. Благодаря реформе Витте питейный акциз представлял самую крупную статью дохода бюджета и был в 2,5 раза больше, чем все прямые налоги, вместе взятые. Чистый доход винной монополии возрос с 188 млн. рублей в 1900 году до 675 млн. в 1913 году и составил около 30% доходной части бюджета.

В самой винной монополии ничего плохого нет. От продажи алкоголем были отрезаны многочисленные кабатчики, «кулаки» и евреи, которые местами буквально спаивали целые села и волости. Однако было два фактора, которые подрывали этот положительный эффект. Во-первых, винная монополия не сопровождалась государственной стратегией отрезвления общества. Государство не поддержало многочисленные общественные организации, которые боролись за трезвость народа. Наоборот, монопольные государственные магазины способствовали спаиванию населения. Как отмечал монархист Шульгин: «Картины, которые разыгрывались перед магазинами «монопольки», были отвратительны. Раньше люди пили в кабаках и корчмах. Там они сидели за столами и кое-чем закусывали… После реформы кабаки закрылись. Потребители водки пили её прямо из горлышка на улице, и упившиеся лежали тут же…» То есть до Витте простой человек мог выпить и закусить, а после реформы можно было только упиться.

Государству стал экономически выгоден процесс увеличения потребления алкоголя. К примеру, тогда авторитет церкви был достаточно высок и она боролась с пьянством. Священнослужители традиционно проповедовали о вреде пьянства. Но так как церковь была частью государственного аппарата, Синод под давлением Витте запретил подобные проповеди. Ослабление антиалкогольной пропаганды и государственные масштабы «монополек» привели к увеличению потребления алкоголя в России, с ростом сопутствующих проблем (рост преступности, производственного травматизма, количества больных людей и детей с хроническими болезнями и многое др.). «Пьяная Россия» стала ценой пополнения бюджета. А деньги государству были нужны, чтобы возвращать долги. Порочный замкнутый круг.

Во-вторых, стараниями Витте бюджет становился всё более паразитическим и наполнялся не столько за счёт прироста производства, сколько «пьяными» деньгами. Легкие с виду «пьяные» деньги мешали развитию страны, как в последние десятилетия России мешает «нефтяная игла».

О какой стабилизации экономики Российской империи можно говорить, если Витте фактически отдал на разграбление иностранцам все месторождения полезных ископаемых в империи, включая перспективное топливо. В частности, большую часть добычи нефти и нефтепереработки, производство керосина контролировали фирмы Ротшильда и Нобеля. Крупнейшие российские предприятия и русский военный флот были вынуждены работать на британском угле, хотя свой уголь на Донбассе был не хуже и дешевле. Даже газ для светильников в российской столице выделяли из британского угля. Под давлением Сергея Юльевича вся экономика Российской империи была поставлена в зависимость от британского угля.

Как отмечал начальник Харьковско-Николаевской железной дороги В. Волков, все попытки Комиссии по поставке каменного угля для казенных железных дорог в 1906 году добиться понижения цен, ни к чему не привели из-за существования синдиката — Генеральное Общество «Продуголь», которое контролировало 44 % добываемого в Донецке угля. Этот синдикат фактически номинировал цены и руководился из Парижа и Брюсселя. Топливную, горнодобывающую и другие отрасли промышленности России во многом контролировали иностранцы.

В целом «стабилизационная» политика Витте основывалась привлечении огромных финансов из-за рубежа, что вело к финансовому и политическому закабалению Российской империи. Промышленность же развивалась однобоко, в основном в направлении, связанном с производством рельс и металлургии для них, что приносило огромные прибыли хозяевам предприятий. Передовые высокотехнологические отрасли, включая электротехнику, химию, авиастроение, автомобилестроение, судостроение и вооружение, сильно отставали от передовых западных держав. Подробнее о тяжелой ситуации, которая наблюдалась в народном хозяйстве Российской империи можно почитать в книге современника Витте Александра Нечволодова «От разорения — к достатку».

Стоит сказать, что за Витте явно стояли более мощные фигуры, которые были связаны с заграницей и активно продвигали свою креатуру. Витте пришёл в большую политику с частной службы в акционерном обществе Юго-Западных железных дорог. А это такие магнаты как Блиох, Гинцбурги, Варшавский и Поляковы. Без тесного сотрудничества с ними карьера Витте не состоялась бы. Занимая высшие посты в государстве, Витте хорошо помог еврейскому финансово-промышленному капиталу России. В частности он лишил ссуд Государственного банка наиболее здоровые национальные финансово-промышленные группы фон Дервиза, Алчевского и Мамонтова. В 1899 г. с его подачи возникло «дело» Саввы Мамонтова — крупного русского мецената и председателя правления общества Московско-Ярославско-Архангельской дороги. Мамонтов был инициатором нового крупного железнодорожного проекта на Севере. Этот проект для России имел стратегическое значение. Витте вначале притворно поддержал проект (притворство и ложь были характерными чертами его личности), а затем сам же и «утопил», лишив поддержки. Ещё и возбудил дело на Мамонтовых. По суду присяжных их оправдали, но Мамонтовы были разорены. Был похоронен и перспективный экономический проект развития русского Севера. Тогда в Российской империи открыто говорили, что за делом Мамонтовых стояли происки еврейских банкиров.

Не был Витте и поборником «честного бизнеса». Железную дорогу Пермь — Котлас (часть линии Петербург — Вологда — Вятка, которую не дали построить Мамонтову) позже стал строить родственник Витте — инженер Быховец. На смену Мамонтову в правлении Ярославско-Архангельской дороги пришёл другой его родственник — врач Леви.

Нагрел руки Витте и на строительстве Транссиба, строительство которого началось в 1891 г. Согласно предварительным расчётам, стоимость строительства Великого Сибирского пути должна была составить 350 млн. рублей золотом, но в итоге израсходовано было в несколько раз больше (около 936 млн.). Делали это примерно так же, как и в настоящее время (вроде аферы на космодроме «Восточный»). Стоимость строительных материалов была сильно завышена. Так британские заводчики предлагали стальные рельсы по 75 коп. за пуд, но заказ передали отечественному производителю по 2 руб. за пуд, да ещё и с выдачей аванса в несколько миллионов для строительства производственных мощностей. На южных предприятиях рельсы не для казны (государства) расценивались в 85—87 коп. за пуд, а для казны — в 1 руб. 25 коп. В результате только по предметам железнодорожного оборудования ежегодные переплаты составили около 15 млн. рублей. За все время строительства Транссибирской магистрали только на поставках рельсов украли не менее 180 млн. рублей. Понятно, что чиновники Министерства финансов и Государственного Банка были в доле.

Кроме того, война с Японией, как и предупреждали мудрые люди, выявила стратегическую ущербность прокладки железных дорог по чужой территории. До войны рассматривали два варианта строительства железной дороги — по территории России и через Маньчжурию. Сергей Витте активно продавливал именно «маньчжурский» вариант. В результате пришлось строить ещё и Амурскую дорогу по своей территории. Кроме того, есть мнение, что КВЖД стала одним из поводов к войне с Японской империей. Активная экспансия России в Китае вызвала раздражение Японии. Если бы Россия строила железную дорогу по своей территории, этого бы не произошло. В частности об этом писал, анализируя события, предшествовавшие войне, генерал Алексей Николаевич Куропаткин.

Надо сказать, что Китайско-Восточная железная дорога была весьма большой аферой, с которой многие погрели руки. А создание Русско-Китайского банка, которым полностью управлял Сергей Юльевич, позволило отмывать огромные государственные средства через банки Франции. На Амурскую дорогу потратили ещё 519 млн. рублей золотом. И за всё расплачивался простой народ.

«Хруст французской булки» небольшого класса паразитов оплачивался нищетой и полуголодным существованием миллионов крестьян. Мало кто знает, что в 1873-1874 гг., когда ввели всеобщую воинскую повинность, число комиссованных новобранцев составляло 6 -7 %, а к 1901 году увеличилось до 13 %. Хотя именно к этому времени требования к новобранцам в отношении роста и объема груди были снижены. Регулярный голод, недостаток питания привел к снижению роста и болезненности новобранцев. Такое же снижение среднего роста произошло и в 1990-е годы, когда качество питания в России, несмотря на разнообразие, часто вредное, резко упало и в магазины и на рынки хлынули некачественные продукты.

Витте был причастен к разжиганию Русско-японской войны, которая была в интересах Англии, Франции и США. Сергей Юльевич ответственен и за позорный Портсмутский мирный договор между Российской империей и Японией, который завершил Русско-японскую войну 1904—1905 годов. На переговоры с японцами в Америку поехал именно Cергей Витте и он признавал Корею сферой японского влияния, уступил Японской империи арендные права на Ляодунский полуостров с Порт-Артуром и Дальним, часть Южно-Маньчжурской дороги, отдал половину Сахалина и позволил японцам вести рыбную ловлю вдоль русских берегов Японского, Охотского и Берингова морей.

Хотя русская армия не была разгромлена и готовилась к решительному наступлению, казна имела деньги, а Япония полностью истощила свои людские и финансовые резервы. Россия имела все шансы победить в этой войне. Николай II не давал согласия на такой мир, с уступкой половины Сахалина. Перед отъездом государь Николай II, напутствуя Витте, произнес знаменитую фразу «Не отдам ни пяди русской земли». Однако Витте подписал договор, выполняя волю мировых закулисных структур, которые базировались в США, Франции и Англии. Запад был заинтересован в подрыве русских позиций на Дальнем Востоке и Витте блестяще решил эту задачу.

В России же представили это поражение как «дипломатическую победу» и даже наградили Витте званием графа. Витте также «торпедировал» Бьёркский договор 1905 г., который подписали император Николой II и германский кайзер Вильгельм II. Хотя этот договор мог спасти Россию от втягивания в общеевропейскую войну и сохранить Российскую империю и династию Романовых. Подробнее о закулисных интригах, которые привели к разрыву России и Германии можно почитать в книге Сергея Кремлёва «Германия и Россия: стравить! От Версаля Вильгельма к Версалю Вильсона».

Таким образом, очевидно, что миф о том, что «смыслом всей жизни, всей деятельности Витте было служение Великой России», был создан тогдашними и нынешними либералами с целью прикрыть неприглядную и разрушительную деятельность «великого реформатора». Ведь Витте — это образец для современных российских либералов, которые, разрушая Россию, хотят «красиво выглядеть». Черное делают белым. Разрушители и вражеские «агенты влияния» выдают себя за «великих реформаторов», «перестройщиков» и «настоящих патриотов» России.

Источникик: http://topwar.ru/70813-mif-o-v ... .html

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 09.10.15, 17:06  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 11232
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
СССР
вор-мошенник-откатчик-агент-влияния-...

_________________
Украинец брешет - як дышит

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 09.10.15, 18:15  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Странно а трансиб при царе построили не напрягаясь.И очень быстро.Длина магистрали 9298,2 км — это самая длинная железная дорога в мире.

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 11.10.15, 00:21  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
нихера себе не напрягались!!!!тогда говорили ..что в России ,,рельсы из золота,,.....кстати при СССР царские желдороги перешили почти все..

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 11.10.15, 00:24  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
мао писал(а):
нихера себе не напрягались!!!!тогда говорили ..что в России ,,рельсы из золота,,.....кстати при СССР царские желдороги перешили почти все..
Вот к примеру линкоры РИ строила. А стален так и не смог. Все три линкора были царской постройки.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 11.10.15, 00:26  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15731
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Шовинистъ писал(а):
мао писал(а):
нихера себе не напрягались!!!!тогда говорили ..что в России ,,рельсы из золота,,.....кстати при СССР царские желдороги перешили почти все..
Вот к примеру линкоры РИ строила. А стален так и не смог. Все три линкора были царской постройки.
зато Сталин Берлин взял, а РИ ну нешмогла :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 11.10.15, 00:26  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Да и при царе в 1 Мв. Война шла на окраинах империи. При сталине немцы дошли до Москвы Волги северного Кавказа.

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 11.10.15, 00:27  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
tik писал(а):
Шовинистъ писал(а):
мао писал(а):
нихера себе не напрягались!!!!тогда говорили ..что в России ,,рельсы из золота,,.....кстати при СССР царские желдороги перешили почти все..
Вот к примеру линкоры РИ строила. А стален так и не смог. Все три линкора были царской постройки.
зато Сталин Берлин взял, а РИ ну нешмогла :rzach:
Берлин брале ещё при Елизавете петровне. Ни говоря за париж

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 11.10.15, 00:31  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15731
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Шовинистъ писал(а):
tik писал(а):
Шовинистъ писал(а):
мао писал(а):
нихера себе не напрягались!!!!тогда говорили ..что в России ,,рельсы из золота,,.....кстати при СССР царские желдороги перешили почти все..
Вот к примеру линкоры РИ строила. А стален так и не смог. Все три линкора были царской постройки.
зато Сталин Берлин взял, а РИ ну нешмогла :rzach:
Берлин брале ещё при Елизавете петровне. Ни говоря за париж
ау товарисч барин, о Сталине ты вспомнил. :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 11.10.15, 00:31  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15731
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Шовинистъ писал(а):
Да и при царе в 1 Мв. Война шла на окраинах империи. При сталине немцы дошли до Москвы Волги северного Кавказа.
дадада вот только империя кончилась хех

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 11.10.15, 00:33  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
при Сталине просто не успели..с 1937 по 46 планировалось построить 15 кораблей водоизмещением 65000 т...

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 11.10.15, 00:33  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
tik писал(а):
Шовинистъ писал(а):
[qik"]
Шовинистъ писал(а):
мао писал(а):
нихера себе не напрягались!!!!тогда говорили ..что в России ,,рельсы из золота,,.....кстати при СССР царские желдороги перешили почти все..
Вот к примеру линкоры РИ строила. А стален так и не смог. Все три линкора были царской постройки.
зато Сталин Берлин взял, а РИ ну нешмогла :rzach:
Берлин брале ещё при Елизавете петровне. Ни говоря за париж
ау товарисч барин, о Сталине ты вспомнил. :rzach:[/quote]
Про хруст хранцузкай булки: голод в поволжье в гражданскую. Голод 30 х годов. Карточки на продовольствие в городах с 29 по 35 год. Карточки во время войны и после.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 11.10.15, 00:36  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
tik писал(а):
Шовинистъ писал(а):
Да и при царе в 1 Мв. Война шла на окраинах империи. При сталине немцы дошли до Москвы Волги северного Кавказа.
дадада вот только империя кончилась хех
Превратим империалистическую в гражданскую( ленен) Превратили

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 11.10.15, 00:37  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
а ты б хотел до победного конца???

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 11.10.15, 00:40  
Участник

Регистрация: 02.04.2015
Сообщения: 1356
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
мао писал(а):
Таким образом, очевидно, что миф о том, что «смыслом всей жизни, всей деятельности Витте было служение Великой России», был создан тогдашними и нынешними либералами с целью прикрыть неприглядную и разрушительную деятельность «великого реформатора». Ведь Витте — это образец для современных российских либералов, которые, разрушая Россию, хотят «красиво выглядеть». Черное делают белым. Разрушители и вражеские «агенты влияния» выдают себя за «великих реформаторов», «перестройщиков» и «настоящих патриотов» России.
Собственно, и все

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 11.10.15, 00:42  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
мао писал(а):
а ты б хотел до победного конца???
Конечна. Георгиевские кавалеры жуков Будённый или рокосовский могли пристрелить гитлера ещё в 18 году. Большевики же подписали капитуляцию перед немцами.

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 11.10.15, 00:55  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
это ты лежа на диване хочешь--- только вот тогда мало кто уже хотел воевать...настопиздило вшей кормить непонятно какого хера...чем и объясняется популярность антивоенной пропаганды

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 11.10.15, 00:56  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15731
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Шовинистъ писал(а):
мао писал(а):
а ты б хотел до победного конца???
Конечна. Георгиевские кавалеры жуков Будённый или рокосовский могли пристрелить гитлера ещё в 18 году. Большевики же подписали капитуляцию перед немцами.
Гитлер на западном фронте воевал, так что не могли

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 11.10.15, 00:58  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
мао писал(а):
это ты лежа на диване хочешь--- только вот тогда мало кто уже хотел воевать...настопиздило вшей кормить непонятно какого хера...чем и объясняется популярность антивоенной пропаганды
Ну вот этим солдатам которым надоело вшей кормить расплатились своими детьми. Через 23 года. В количестве 27 миллионов человек. Да и вшей оне кормили еще 4 года на полях гражданской

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 11.10.15, 01:08  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
будущего не знает никто..шо там через 23 года.....А 2 мировую и спровоцировал Версальский договор где зачинщиком назначили Германию с вытекающими последствиями

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 338 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. После 2017 года Черноморского флота России в Украине быть не должно.

Geo

15

10.12.16, 00:58

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украину заставили экстренно закупить до 4 млрд кубометров газа у России

саня

32

09.12.16, 23:27

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Что делать Украине с российскими мигрантами после краха России?

Духовная Скрепа

30

09.12.16, 15:42

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Я живу в какой то другой России...

LuckyStarrr

86

09.12.16, 13:34



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.342s | 18 Queries | GZIP : On ]