Можно ли было обойтись без коллективизации?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4
Автор
#61  Сообщение 07.10.15, 10:48  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15731
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
goret6 писал(а):
q4civa_1 писал(а):
goret6 писал(а):
Много тракторов крестьяне могли купить?
а много мог купить колхозник? :)
Колхоз покупал. А колхознику не было необходимости покупать.
не, и колхоз не покупал. он их нанимал/арендовал у МТС.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#62  Сообщение 07.10.15, 10:51  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15731
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
q4civa_1 писал(а):
пляяя и как же кормились до революции?
хреновенько хех

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#63  Сообщение 07.10.15, 11:04  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15731
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
si123
Цитата:
Мимохожий писал(а):
Если не проводить коллективизацию - страна стала (могла бы стать) индустриальной минимум через 40-50 лет...

Почему не могла? Могла бы еще лучше, просто Сталин испугался массовых бунтов...

Изначально политика была другой - на налогообложение крестьян и превращение их в субъектов экономической деятельности-фермеров.
То есть ближе всего была к "английскому" путь ускоренной индустриализации.
Но эта политика привела к массовым волнениям с убийством хлебозаготовщиков и т.д.
Одновременно в Штатах долбанула депрессия, и миллионы мелких фермеров стали шляться по дорогам.
Сталин это увидел, представил, как миллионы взбешенных оборванцев шатаются по СССР, и ему резко поплохело.

Поэтому решили вернуться на 100 лет назад, к экономической политике крепостного права под другими лозунгами.
С единственным отличием - часть земли была отрезана большим куском для возможности механизации, ну и соотвественно общего пользования, часть урожая с которого делилась по вкладу в этот урожай в виде трудодней. И часть бралась налогами государством.
Чистая экономика, никакой магии или конспирологии.
Это уже потом Хрущев начал урезы земли, отбирать скот и прочую дурь устраивать.

Впрочем, никакой разницы с тем, что сейчас на Украине.

НЭП - это была политика паразитирования на инфраструктуре и цивилизации российской империи.

На Украине сейчас такой же НЭП, где все паразитируют на остатках предыдущего государства... на цивилизацию или развитие никто гроши не дает... разве что налоговиков не убивают, ну это пока можно тупо саботировать платежи за ЖКХ, прятаться от налогов... угрожать бунтом в случае введения кассовых аппаратов или НДС для фермеров...

То есть на Украине сейчас та же самая диллема, что и в позднем НЭПе у СССР.
Либо народоселение заставят оплачивать окружающую цивилизацию (через налоги, тарифы и т.д.)
Либо когда припечет, придет к власти те, кто заставит народишко отрабатывать, в комуннах-кибуцах по пошиву экспортируемых тапок на трудодни. На 1 трудодень получишь 1 квт электроэнергии и тепла. С закрытием границ и прочими прелестями.

И через 80 лет будут спорить, а была ли в Украине альтернатива комуннам.

бред. если одним словом.
если говорить об экономике, то с крепостным правом ничего общего. от слова совсем.
про корпорации я так понимаю вы ничего не слышали хех

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#64  Сообщение 07.10.15, 11:30  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2312
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Без коллективизации можно было обойтись, но как справедливо уже заметили индустриализация началась бы к 50 годам... Суть в том, что добавленная стоимость (прибыль) была раздроблена по мелким хозяйствам и не инвестировалась в производство... Коллективизация позволила направить ее на индустриализацию. В первую очередь на передовые производства. Гражданская война и разруха вымыла всех квалифицированных специалистов.

Что касается Китая. Во первых первую очередь инфраструктуры и базовой промышленности Китаю построил союз еще в 50-х...

Во вторых, повтор НЭП-а, опять же не давал возможность провести индустриальную революцию. Что сделал Китай, для :
Уменьшил налоги, почти в 3 раза.
Обеспечил государственные гарантии для иностранных инвестиций. И этим самым:
Привлек ПРЯМЫЕ инвестиции в производство.
Вот это и есть успех Китая в индустриализации

  Профиль  
  
    
#65  Сообщение 07.10.15, 11:31  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Тракторист писал(а):
vasis писал(а):
Коллективизация - основа индустриализации, надо было создавать рабочий класс...
о-политэкономию и коновалам преподовали :rzach: :rzach: :rzach:
Да не в коня корм.

  Профиль  
  
    
#66  Сообщение 07.10.15, 11:34  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12508
Благодарил (а): 235 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Лубенчанин писал(а):
Прекрасно же все развивалось при НЭПе! А десятки тысяч танков, наклепанных на деньги разорённого крестьянства при Тухачевском толком и не пригодились. Неужели нельзя было обойтись без кампанейщины, пойти эволюционным путём?

Можно было. Если бы отмену крепостного права провели по-другому или если бы Столыпину дали закончить свои реформы.
Ну и естественно если бы царская семейка была поумнее.

Но это все фантастика, случилось так как случилось.

  Профиль  
  
    
#67  Сообщение 07.10.15, 12:05  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12508
Благодарил (а): 235 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
мао
Цитата:
а вот можно ли было обойтись без пидорасиной перестойки по Горбатому????китайская метода..целая книга..я выборочно...

Во второй половине 1980-х годов в Китае начали постепенно складываться элементы рыночной системы хозяйства. В первую очередь рыночные отношения возобладали в розничной торговле потребительскими товарами. Затем они затронули оптовый рынок, торговлю средствами производства. Рыночные отношения стали появляться в сфере научно-технологических разработок; появились первые ростки рынка труда и ценных бумаг. Никто не торопил этот процесс. В апреле 1988 года в Китае был принят "Закон КНР о промышленном предприятии общенародной собственности". В руках государства продолжали оставаться все крупные предприятия в базовых отраслях производства. Государству принадлежали почти все средства современного транспорта, крупные сельскохозяйственные предприятия, или госхозы, а также все основные банки. Государственная торговая сеть контролировала и обслуживала не менее 30 % розничного товарооборота. Государственные внешнеторговые компании осуществляли в конце 1980-х годов большую часть экспортно-импортных операций. В руках государства находилась вся сеть НИИ и проектно-конструкторских учреждений, а также подготовка кадров и их централизованное использование в отраслях народного хозяйства........................................


Можно было обойтись вообще без Застоя. Просто отменить кукурузные реформы.

  Профиль  
  
    
#68  Сообщение 07.10.15, 15:47  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3379
Благодарил (а): 598 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
1. Без коллективизации нельзя было обойтись, т.к. ресурсы на индустриализацию были только в селе
2. Предполагалось после индустриализации отдать долги селу. Сначала этому помешала война, восстановление после неё. И просто Хрущёв похерил долги города перед селом.
Брежнев тупо добил село.

_________________
храм Христа Спасителя,1880г: Сей храм сооружен в честь победы над Наполеоном в лето 7320 Со Дня Сотворения Мира в Звёздном Храме

  Профиль  
  
    
#69  Сообщение 07.10.15, 17:38  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 11232
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
СССР
Цитата:
Можно ли было обойтись без коллективизации?

В условиях надвигающейся войны - нет.

_________________
Украинец брешет - як дышит

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Порошенко: АТО начал Кремль, а нам без бомбежек Донецка и Луганска было не обойтись

Духовная Скрепа

22

15.04.16, 17:28

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Зимой Украина сможет обойтись без российского газа

astalavista

22

05.12.15, 21:51

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Об коллективизации по сути...для недалеких булкохрустов и голодоморщиков...

мао

169

04.11.15, 16:30

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Киев просит исполнить аванс. "Нафтогаз Украины" не может обойтись без денег "Газпрома

АЛЕКС...

37

24.08.15, 17:55



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.188s | 19 Queries | GZIP : On ]