Можно ли было обойтись без коллективизации?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор
#21  Сообщение 06.10.15, 23:15  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10110
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Россия
Лубенчанин писал(а):
Царизм уж слишком тормозил развитие производительных сил.

И как он "тормозил"?

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 06.10.15, 23:17  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2014
Сообщения: 7738
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 862 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Россия
ЛубенчанинСтолыпинские реформы были половинчатыми. Дума ничего не решала. Ответственного правительства не было. Решали высшая аристократия плюс Гришки Распутины. Сейчас нечто подобное. Либерасты в Кремле, в правительстве,в телевизоре, в оппозиции. Безальтернативность какая-то.

Я стесняюсь спросить,а Вам то что,Вы же все это время море черное копали???? :vata :vata

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 06.10.15, 23:17  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3809
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Мимохожий писал(а):
НЭП не порождал крупную промышленность.
и не мог порождать т.к. для развития нужен кредит. и кто его даст?

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 06.10.15, 23:17  
Старожил

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 5385
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Опыт 17 года показал: Можно раком поставить великую страну, всего лишь прекратив поставки продовольствия в столицу....

Обсирамсам отдельно: я совсем не про Октябрь - ранее. Это еще в конце 1916 года поставки продовольствия в СПб стали снижаться, хоть никакой причины не было!

Поэтому - вывод: Не будь колхозов - хрен бы в 41-м выдюжили! Ни один бы "частный собственник" в блокадный Ленинград зерно бы не поставлял. (Без предоплаты!)

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 06.10.15, 23:22  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 4040
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
вятичНН писал(а):
Опыт 17 года показал: Можно раком поставить великую страну, всего лишь прекратив поставки продовольствия в столицу....

Обсирамсам отдельно: я совсем не про Октябрь - ранее. Это еще в конце 1916 года поставки продовольствия в СПб стали снижаться, хоть никакой причины не было!

Поэтому - вывод: Не будь колхозов - хрен бы в 41-м выдюжили! Ни один бы "частный собственник" в блокадный Ленинград зерно бы не поставлял. (Без предоплаты!)
*шепотом, только про продразверстку не говори, кто до большевиков применял.

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 06.10.15, 23:23  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2014
Сообщения: 1632
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Новороссия
Китай при Мао тоже пытался скачки делать, но преуспел через тот же НЭП. Что касается не было времени - с 21 года до 41 года прошло 20 лет. За 20 лет можно много сделать. Российский НЭП продлился недолго, естественно что крестьяне жиров мало накопили, покупали только веялки, сеялки, до тракторов не успели накопить денег. Но лет через 10, думаю расслоение в деревне дало бы и новых покупателей тракторов и лишние рабочие руки, которые бы строили новые заводыдля производства тракторов.

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 06.10.15, 23:24  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3809
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
вятичНН писал(а):
Обсирамсам отдельно: я совсем не про Октябрь - ранее. Это еще в конце 1916 года поставки продовольствия в СПб стали снижаться, хоть никакой причины не было!
причина была- расстройство ж/д транспорта
"во второй половине 1916 ,когда ж/д дороги доходили до полного переутомления,ж/д транспорт,обслуживающий страну, окончательно расстроился"
н.н. головин россия в пмв

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 06.10.15, 23:24  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 4040
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Много тракторов крестьяне могли купить?

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 06.10.15, 23:25  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 4040
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Лубенчанин писал(а):
Китай при Мао тоже пытался скачки делать, но преуспел через тот же НЭП. Что касается не было времени - с 21 года до 41 года прошло 20 лет. За 20 лет можно много сделать. Российский НЭП продлился недолго, естественно что крестьяне жиров мало накопили, покупали только веялки, сеялки, до тракторов не успели накопить денег. Но лет через 10, думаю расслоение в деревне дало бы и новых покупателей тракторов и лишние рабочие руки, которые бы строили новые заводыдля производства тракторов.

К 41 му пришли бы без индустриализации, так бы и было 80-% крестьян.

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 06.10.15, 23:25  
Прохожий

Регистрация: 28.08.2014
Сообщения: 108
Откуда: спб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Коллективизация- прыжок во времени. Крупное хозяйство- эффективнее мелкого. Запад только сейчас к этому пришел эволюционным путем. Нам пришлось революционным, со всеми прелестями всех революций.А иначе никак в то время было.Не было-бы индустриализации. А ведь провели ее , несмотря на вредительства тухачевских.И войну потому и выйграли. " Отстали на 100 лет , надо за 10 догнать , иначе сомнут" - Сталин что-то типа того говорил.

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 06.10.15, 23:26  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
а вот можно ли было обойтись без пидорасиной перестойки по Горбатому????китайская метода..целая книга..я выборочно...

Во второй половине 1980-х годов в Китае начали постепенно складываться элементы рыночной системы хозяйства. В первую очередь рыночные отношения возобладали в розничной торговле потребительскими товарами. Затем они затронули оптовый рынок, торговлю средствами производства. Рыночные отношения стали появляться в сфере научно-технологических разработок; появились первые ростки рынка труда и ценных бумаг. Никто не торопил этот процесс. В апреле 1988 года в Китае был принят "Закон КНР о промышленном предприятии общенародной собственности". В руках государства продолжали оставаться все крупные предприятия в базовых отраслях производства. Государству принадлежали почти все средства современного транспорта, крупные сельскохозяйственные предприятия, или госхозы, а также все основные банки. Государственная торговая сеть контролировала и обслуживала не менее 30 % розничного товарооборота. Государственные внешнеторговые компании осуществляли в конце 1980-х годов большую часть экспортно-импортных операций. В руках государства находилась вся сеть НИИ и проектно-конструкторских учреждений, а также подготовка кадров и их централизованное использование в отраслях народного хозяйства........................................

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 06.10.15, 23:27  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3809
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
goret6 писал(а):
Много тракторов крестьяне могли купить?
а много мог купить колхозник? :)

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 06.10.15, 23:28  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 4040
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
goret6 писал(а):
Много тракторов крестьяне могли купить?
а много мог купить колхозник? :)
Колхоз покупал. А колхознику не было необходимости покупать.

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 06.10.15, 23:31  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
По данным китайской статистики, в период с 1985 по 1990 год в городах и поселках городского типа число частных хозяйств возросло с 3,3 млн до 6,1 млн, а объем производства в этом секторе увеличился в семь раз. В основном это были мелкие и средние предприятия. Однако в это же время и число крупных государственных промышленных предприятий увеличилось с 93 тысяч до 104 тысяч. Таким образом, в Китае быстрый рост частнокапиталистического сектора не ущемлял роли и значения государственного сектора (Ганшин Г.А. Экономическая реформа в Китае. Эволюция и реальные плоды. M., 1997. С. 70–77). Термин "приватизация" в Китае не применялся. Никто не собирался проводить здесь массовый и безвозмездный раздел общегосударственной собственности "в интересах развития рыночной экономики". Десятки тысяч мелких государственных предприятий передавались коллективам, а иногда и отдельным лицам на условиях аренды, и возможность перехода таких предприятий в собственность арендатора предусматривалась только после выплаты всей суммы стоимости имущества. К концу 1980-х годов в частном секторе Китая преобладали коллективные предприятия, правовой статус которых был различен в разных провинциях. В 1989 году в Китае имелось более 200 тысяч таких предприятий с общим числом занятых свыше 12 млн человек. На коллективный сектор приходилось тогда 36 % всего валового производства в промышленности и 33 % розничной торговли. Предприятий "чистого" капиталистического типа было в это же время около 40 тысяч, и на них было занято около 1 млн человек (там же, с. 78–80.).

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 06.10.15, 23:31  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
реформирование китайской экономики и китайской промышленности продолжалось и в 1990-е годы. В России тем более замалчивались в эти годы успехи Китая, так как слишком значителен и нагляден был контраст между неудачами рыночных реформ в России и их большими позитивными результатами в Китае. "Шоковая терапия", "приватизация", "ваучеры", "либерализация цен", "обманутые вкладчики", "капиталистическая революция", "олигархи" и, наконец, "дефолт" – вот типичные понятия и термины, которые мы вспоминаем, говоря о "лихих 1990-х годах". В Китае была в ходу другая терминология. Еще в 1978 году КПК объявила о создании в Китае "плановой экономики, дополненной регулированием рынка". В 1984 году китайскую модель называли во многих партийных документах "плановой товарной экономикой". В 1987 году было объявлено о строительстве экономики, в которой "государство регулирует рынок, а рынок регулирует предприятия". В 1989 году появилась формула об "экономике с органически интегрированной плановой экономикой и регулированием рынка". Только в 1992 году в нескольких выступлениях Дэн Сяопина твердо прозвучала формула о "социалистической рыночной экономике" в Китае. Речь шла в данном случае не о терминологии, а о серьезных изменениях в экономической политике, которые сопровождались и острыми идеологическими дискуссиями. Однако в 1993 году формула о "социалистической рыночной экономике", или о "китайском рыночном социализме", была включена в Устав КПК и в Конституцию КНР.

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 06.10.15, 23:34  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2792
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Лубенчанин писал(а):
Китай при Мао тоже пытался скачки делать, но преуспел через тот же НЭП. Что касается не было времени - с 21 года до 41 года прошло 20 лет. За 20 лет можно много сделать. Российский НЭП продлился недолго, естественно что крестьяне жиров мало накопили, покупали только веялки, сеялки, до тракторов не успели накопить денег. Но лет через 10, думаю расслоение в деревне дало бы и новых покупателей тракторов и лишние рабочие руки, которые бы строили новые заводыдля производства тракторов.
Опять какойто шизофреник заныл про "невидимую руку рынка")))))

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 06.10.15, 23:34  
Завсегдатай

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 3809
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
goret6 писал(а):
Колхоз покупал. А колхознику не было необходимости покупать.
доооо... конечно покупали.. мильенами..
тока вспашку земли обеспечивали мтс :)

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 06.10.15, 23:35  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Не менее 50 % всей промышленной продукции страны производится на модернизированных и основательно реорганизованных государственных предприятиях. Все 160 крупных предприятий, которые были в 1950-е годы построены и запущены с помощью Советского Союза, продолжают работать и сегодня – после многих модернизаций и перестроек – в духе рыночного социализма. Совсем иначе обстоят дела в России на тех предприятиях, которые когда-то были образцом для Китая. Российское машиностроение и сегодня находится в крайне плачевном состоянии. Успешно работают только те советские машиностроительные предприятия, которые находились до распада СССР в Белоруссии. Но и Республика Беларусь определяет свою экономическую модель как рыночный социализм.

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 06.10.15, 23:37  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14869
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
Лубенчанин писал(а):
Прекрасно же все развивалось при НЭПе! А десятки тысяч танков, наклепанных на деньги разорённого крестьянства при Тухачевском толком и не пригодились. Неужели нельзя было обойтись без кампанейщины, пойти эволюционным путём?

нет.
опыта не было

Даже скорее времени :

Сталин И.В.
О задачах хозяйственников:
Речь на Первой Всесоюзной конференции
работников социалистической промышленности14
4 февраля 1931 г.

Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: “Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны”.

Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 06.10.15, 23:37  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 303
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
goret6 писал(а):
q4civa_1 писал(а):
goret6 писал(а):
Много тракторов крестьяне могли купить?
а много мог купить колхозник? :)
Колхоз покупал. А колхознику не было необходимости покупать.

и колхоз не покупал. техника была на МТС и предоставлялась колхозам.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Порошенко: АТО начал Кремль, а нам без бомбежек Донецка и Луганска было не обойтись

Духовная Скрепа

22

15.04.16, 17:28

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Зимой Украина сможет обойтись без российского газа

astalavista

22

05.12.15, 21:51

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Об коллективизации по сути...для недалеких булкохрустов и голодоморщиков...

мао

169

04.11.15, 16:30

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Киев просит исполнить аванс. "Нафтогаз Украины" не может обойтись без денег "Газпрома

АЛЕКС...

37

24.08.15, 17:55



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.202s | 19 Queries | GZIP : On ]