Автор |
|
Евгений
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2773 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
1 раз.
|
Синий апельсин писал(а): Optimist_17 писал(а): Да нет проблем. Ждем каментов. http://451.moscow/data/documen ... i.pdf насмешил академик. То же самое можно написать о троице спирт-вода-томатный сок. Все логично Ыыыыыы... Троица = Кровавая Мэри???
|
|
|
|
Художник
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Optimist_17 писал(а): Синий апельсин писал(а): Optimist_17 писал(а): Оксид Вакуума, прокаменти вот это: Цитата: "В теологию меня привели споры вокруг христианской Троицы. Как человеку науки, мне было непонятно триединство Троицы, я захотел опровергнуть этот кажущийся абсурд. Но… понятие Троицы оказалось логически безупречно. Так что, размышляя над Троицей, я, по сути, занимался математикой".
Академик Раушенбах нечего тут каментить. Нет логических выкладок Да нет проблем. Ждем каментов. http://451.moscow/data/documen ... i.pdfНе вижу никаких математических выкладок, ни экспериментальных фактов. Обычное церковное пустопорожнее словоблудие в духе рассуждений о числе чертей на острие иглы.
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
tik
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
voleg5 писал(а):
tik
ау, товарисч! это самоназвание. а вот почему мы отличаемся от "все остальные в природе" вопрос открытый хех откуда взялась эта абстракция мораль в которую надеюсь верите даже вы весь из себя логичный )))
выше апельсин уже ответил)) Наличие разума отличает человеческий вид от остальных белковых существ на планете.[/quote] не... разум это тоже абстракция или вы можете объяснить чем ваше мышление отличается от мышления обезъяны от которой вы считает мы произошли?
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
tik
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Синий апельсин писал(а): tik писал(а): ну в опчем да. мораль - результат наличия интеллекта, разума масло масляное. а разум это что?
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Optimist_17
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 05.01.2015 Сообщения: 2579 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
21 раз.
|
Художник писал(а): Не вижу никаких математических выкладок, ни экспериментальных фактов. Обычное церковное пустопорожнее словоблудие в духе рассуждений о числе чертей на острие иглы. Да что ты вообще можешь увидеть, оксид вакуумович е п а н ь к о? Там все понятия, кстати, есть. А так же суждения и умозаключения наличествуют. Но если ты туп, как дерево... Да и вообще, ты обыкновенный ботан, так называемый гуманитарий. Продавец невыпущенных гандонов.
|
|
|
|
voleg5
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 5117 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
tik писал(а): не... разум это тоже абстракция или вы можете объяснить чем ваше мышление отличается от мышления обезъяны от которой вы считает мы произошли? способностью производить абстракции))
|
|
|
|
Optimist_17
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 05.01.2015 Сообщения: 2579 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
21 раз.
|
Синий апельсин писал(а): Optimist_17 писал(а): Да нет проблем. Ждем каментов. http://451.moscow/data/documen ... i.pdf насмешил академик. То же самое можно написать о троице спирт-вода-томатный сок. Все логично Ты давно тут всех смешишь. Кстати, все хохлы, как я заметил, всегда приводят аналогии, подменяя аналогиями суть. А потом красуются гоголем. Это, кстати, отрыжка аграрной культуры. Отсутствие даже намека на сомнения.
Последний раз редактировалось Optimist_17 08.10.15, 19:21, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
tik
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
voleg5 писал(а): tik писал(а): не... разум это тоже абстракция или вы можете объяснить чем ваше мышление отличается от мышления обезъяны от которой вы считает мы произошли? способностью производить абстракции)) ну вот и объясните зачем и откуда эта бесполезная способность, побеждающая логику?
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Художник
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Логике абстракции не противоречат, а способность эта возникла в результате эволюции. И оказалась очень полезной для выживания. Хотя зачатки логики и абстракционирования наблюдаются и у высших животных.
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
Последний раз редактировалось Художник 08.10.15, 19:28, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
Евгений
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2773 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
1 раз.
|
tik писал(а): voleg5 писал(а): tik писал(а): не... разум это тоже абстракция или вы можете объяснить чем ваше мышление отличается от мышления обезъяны от которой вы считает мы произошли? способностью производить абстракции)) ну вот и объясните зачем и откуда эта бесполезная способность, побеждающая логику? Секундочку... Я так понял, что под логикой вы подразумеваете, авраамические учения???
|
|
|
|
voleg5
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 5117 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
tik писал(а): voleg5 писал(а): tik писал(а): не... разум это тоже абстракция или вы можете объяснить чем ваше мышление отличается от мышления обезъяны от которой вы считает мы произошли? способностью производить абстракции)) ну вот и объясните зачем и откуда эта бесполезная способность, побеждающая логику? а она её и не побеждает, потому что логика и оперирует абстракциями)) Ну а если вы называете способнось к абстрагированию бесполезной, то я даже не знаю что сказать... откуда, эт понятно, эволюционный процесс. Зачем? да хотя бы для передачи знаний и умений.
|
|
|
|
tik
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
voleg5 писал(а): tik писал(а): voleg5 писал(а): tik писал(а): не... разум это тоже абстракция или вы можете объяснить чем ваше мышление отличается от мышления обезъяны от которой вы считает мы произошли? способностью производить абстракции)) ну вот и объясните зачем и откуда эта бесполезная способность, побеждающая логику? а она её и не побеждает, потому что логика и оперирует абстракциями)) Ну а если вы называете способнось к абстрагированию бесполезной, то я даже не знаю что сказать... откуда, эт понятно, эволюционный процесс. Зачем? да хотя бы для передачи знаний и умений. превед ;) а как же пример чуть выше? с точки зрения пользительности потомство следует пожирать при некоторых обстоятельствах, и в природе это в порядке вещей, но вот с точки зрения абстрактной морали это плохо и мы не жрем. объясните с точки зрения логики это противоречие. ну такую абстракцию как Бога бесполезным ващета назвали вы. или уже не бесполезная? э нет... эволюция не оперирует абстракциями, она суть материальна.
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Шовинистъ
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Евгений писал(а): tik писал(а): voleg5 писал(а): tik писал(а): не... разум это тоже абстракция или вы можете объяснить чем ваше мышление отличается от мышления обезъяны от которой вы считает мы произошли? способностью производить абстракции)) ну вот и объясните зачем и откуда эта бесполезная способность, побеждающая логику? Секундочку... Я так понял, что под логикой вы подразумеваете, авраамические учения??? А какая у тебя мораль елдоверец каловрат? В библии есть заповеди .Ну там ни убий не укради.У вас какие заповеди?
Последний раз редактировалось Шовинистъ 08.10.15, 19:38, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
tik
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Художник писал(а): Логике абстракции не противоречат, а способность эта возникла в результате эволюции. И оказалась очень полезной для выживания. Хотя зачатки логики и абстракционирования наблюдаются и у высших животных. Биологическая эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом. в каком месте тут абстракция?
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Художник
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Любое слово -абстракция. Только ты вообще о чем, сердешный? Сдется мне, ты даже не понимаешь, что тебе пишут. tik писал(а): превед ;) а как же пример чуть выше? с точки зрения пользительности потомство следует пожирать при некоторых обстоятельствах, и в природе это в порядке вещей, но вот с точки зрения абстрактной морали это плохо и мы не жрем. объясните с точки зрения логики это противоречие. ну такую абстракцию как Бога бесполезным ващета назвали вы. или уже не бесполезная? э нет... эволюция не оперирует абстракциями, она суть материальна. С точки зрения пользительности потомство выгоднее не пожирать. Это достаточно очевидно. А не всякая абстракция полезна, да. Бывают даже вредные. В смысле отброшенные человечеством. Например, "философский камень", "теплород" и так далее.
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
tik
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17081 Откуда: Ватнег из Совка Благодарил (а):
40 раз.
Поблагодарили:
267 раз.
|
Художник писал(а): Любое слово -абстракция. Только ты вообще о чем, сердешный? Сдется мне, ты даже не понимаешь, что тебе пишут. tik писал(а): превед ;) а как же пример чуть выше? с точки зрения пользительности потомство следует пожирать при некоторых обстоятельствах, и в природе это в порядке вещей, но вот с точки зрения абстрактной морали это плохо и мы не жрем. объясните с точки зрения логики это противоречие. ну такую абстракцию как Бога бесполезным ващета назвали вы. или уже не бесполезная? э нет... эволюция не оперирует абстракциями, она суть материальна. С точки зрения пользительности потомство выгоднее не пожирать. Это достаточно очевидно. А не всякая абстракция полезна, да. Бывают даже вредные. В смысле отброшенные человечеством. Например, "философский камень", "теплород" и так далее. сердешный, это ты не понимаешь. в природе нет абстракций. откуда им эволюционировать? в природе потомство пожирают сплошь и рядом, кто то сразу после рождения может, кто то позже. в ней ваще нет такой абстракции как родственные чувства
_________________ Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
|
|
|
|
Евгений
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 2773 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
1 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Евгений писал(а): tik писал(а): ну вот и объясните зачем и откуда эта бесполезная способность, побеждающая логику? Секундочку... Я так понял, что под логикой вы подразумеваете, авраамические учения??? А какая у тебя мораль елдоверец каловрат? В библии есть заповеди .Ну там ни убий не укради.У вас какие заповеди? Держи медалю...
|
|
|
|
Художник
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
tik писал(а): сердешный, это ты не понимаешь. в природе нет абстракций. откуда им эволюционировать? Кто тебе сказал такую глупость? Батюшка? Абстрагирование доступно даже высшим животным. tik писал(а): в природе потомство пожирают сплошь и рядом, кто то сразу после рождения может, кто то позже. в ней ваще нет такой абстракции как родственные чувства Подобное бывает у наиболее примитивных видов. Более продвинутые животные не поедают не то что свое потомство, но даже животных того же вида, не состоящих в родственных отношениях. Короче, бред сивой лошади несешь.
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
voleg5
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 5117 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
96 раз.
|
tik писал(а): превед ;) а как же пример чуть выше? с точки зрения пользительности потомство следует пожирать при некоторых обстоятельствах, и в природе это в порядке вещей, но вот с точки зрения абстрактной морали это плохо и мы не жрем. объясните с точки зрения логики это противоречие. ну такую абстракцию как Бога бесполезным ващета назвали вы. или уже не бесполезная? э нет... эволюция не оперирует абстракциями, она суть материальна. чет я из этого бреда ничё не понял...вам же сказано было, что массовое пожирание своего потомства вполне может уничтожить вид человека как РАЗУМНЫЙ вид. Это будет просто вид животных хомо, а не вид животных хомо сапиенс. ( наличие разума ведёт за собой и наличие высокоуровневой психики) И чё это за фантазии об оперировании эволюции абстракциями? Касательно абстрактного понятия - бог, бесполезно не само абстрактное понятие, бесполезно само наличие бога. И простите, но вы назвали бесполезной СПОСОБНОСТЬ к абстрагированию. . Это становится похожим на очень тупой троллинг с перевиранием.
Последний раз редактировалось voleg5 08.10.15, 20:09, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Художник
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
До самого последнего времени наиболее серьезные попытки установить общение с шимпанзе выглядели следующим образом. Новорожденного детеныша шимпанзе брали в дом, где был новорожденный ребенок, и обоих воспитывали вместе - две кроватки, две коляски, два стульчика, два горшка, два фартучка, две присыпки. К концу третьего года молодой шимпанзе намного опережал человеческого ребенка в ловкости, в умении бегать, прыгать, лазить и других физических упражнениях. Но в то время как ребенок уже свободно и счастливо болтает, детеныш шимпанзе может лишь, да и то с огромным трудом, произнести только слова типа «мама», «папа» и «суп». Отсюда обычно делался вывод, что шимпанзе лишь в минимальной степени владеют языком, умением рассуждать и другими высшими умственными функциями: «Животные не абстрагируют». Однако осмысливая эти эксперименты, два физиолога из университета Невады Беатриса и Роберт Гарднеры поняли, что нёбо и гортань шимпанзе не приспособлены для человеческой речи. Вероятно, заключают Гарднеры, шимпанзе обладают достаточными языковыми возможностями, которые, однако, не могут быть проявлены из-за ограничений в их анатомии. И они задались вопросом: а пег ли какого-нибудь символического языка, который мог бы базироваться не па слабых, а сильных сторонах анатомии шимпанзе?
Тут у Гарднеров родилась блестящая идея: научить шимпанзе американскому языку жестов, известному под названием Амеслан, а иногда как «американский язык глухих и немых» (где «немой» обозначает, конечно, только невозможность говорить, но не мыслить). Он идеально соответствует ловкости рук шимпанзе. Кроме того, он обладает всеми основными чертами словесного языка.
Сейчас уже существует целая обширная библиотека с описанными и снятыми на пленку разговорами на Амеслане и других жестовых языках с Уоши, Люси, Ланой и другими шимпанзе, которых изучали Гарднеры и другие ученые. Среди них есть шимпанзе, не только обладающие активным запасом порядка 100-200 слов, но и умеющие различать вполне нетривиальные грамматические и синтаксические конструкции. Более того, они проявляют удивительную изобретательность в построении новых слов и фраз.
Увидев впервые утку, плавающую в пруду, Уоши изобразила жестами «водяная птица» — словосочетание, существующее для обозначения утки и в английском, и в других языках, которое Уоши, однако, изобрела в этот момент сама. Лана никогда не видела никаких фруктов сферической формы, кроме яблок, но она знала жестовые обозначения для различных цветов и потому, подглядывая однажды за лаборантом, евшим апельсин, показала на пальцах «оранжевое яблоко». Отведав арбуз, Люси определила его как «сладкое питье» или «фрукт для питья», а съев первую в своей жизни редиску, которая обожгла ей рот, после этого всегда называла ее «плакать больно пища». Маленькая куколка, неожиданно положенная в чашку Уоши, породила фразу «Ребенок в моем питье». Когда Уоши пачкала что-либо, особенно одежду или мебель, ей показывали жест, означающий «грязно», а она впоследствии расширила его значение до общего понятия, означающего всякое недовольство или осуждение. Макаку-резус, которая вызывала у нее неудовольствие, она многократно именовала «Грязная обезьяна, грязная обезьяна, грязная обезьяна». Лана в приступе творческого негодования назвала своего учителя «Ты, зеленое дерьмо». Шимпанзе изобрели немало бранных слов. У Уоши оказалось своеобразное чувство юмора: сидя на плече у своего учителя и, быть может, неумышленно обмочив его, она несколько раз сделала жест, означающий «Забавно».
Люси научилась ясно различать смысл фраз «Роджер почесывает Люси» и «Люси почесывает Роджера» (и то и другое действие доставляло ей огромное удовольствие). Точно так же Лана самостоятельно перешла от фразы «Тим ласкает Лану» к фразе «Лана ласкает Тима». Можно было наблюдать, как Уоши «читает» журнал, то есть медленно переворачивает страницы, сосредоточенно вглядываясь в картинки и ни к кому специально не обращаясь, делает знак, означающий «кошка», видя фотографию тигра, и знак «пить», исследуя рекламу вермута. Выучив знак «открыть» по отношению к двери, Уоши распространила это понятие и на портфель. Она также пыталась разговаривать на Амеслане с жившей в лаборатории кошкой, которая оказалась единственным неграмотным существом во всем учреждении. Получив в свое распоряжение такой великолепный способ общения, Уоши была, наверное, удивлена, что кошка не знает Амеслана. А когда однажды Джейн, приемная мать Люси, покинула лабораторию, Люси посмотрела ей вслед и просигналила: «Плачу я. Я плачу».
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
|
|