Католическая альтернатива крещению Руси


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор
#61  Сообщение 03.10.15, 09:49  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12477
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
doas2 писал(а):
Кстати, в случае крещения из Рима резко выросли бы шансы образования единого славянского государства из чехов, ляхов и русинов ...

причём сам Рим был бы в этом очень заинтересован, как в противовесе постоянно лезшим в Италию немцам.

сами славяне тоже были за ... во всяком случае весь 10 и 11 вв. - это время, когда и гнезно, и киев, и прага по очереди пытались безуспешно такое государство создать (правильнее сказать: воссоздать Великую Моравию).

Да хрен там. Католические славяне оказались редкими склочниками. Руси повезло, что на всем ее пространстве власть захватила одна семья и все гражданские войны по сути были семейными разборками, оставляя единое пространство законов/власти/культуры.

  Профиль  
  
    
#62  Сообщение 03.10.15, 09:50  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12477
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
doas2 писал(а):
мао писал(а):
и НИКОГДА Византия не вела войн которые можно назвать захватническими....

вопрос исключительно терминологии ...

учитывая, что греков почти по всему периметру окружали земли утерянные ими в 6-7 вв. - любой захват можно трактовать как возвращение ...

но на самом деле конечно же их попытки с помощью оружия включить в сферу своего влияния тех же болгар и венгров - это классическая экспансия ... то же что греки могли себе позволить её сравнительно редко - связано исключительно с их военной несостоятельностью ... они были банально слабы.

Ниче се слабы. Иметь успехи ПОСТОЯННО воюя на 3 фронта...

  Профиль  
  
    
#63  Сообщение 03.10.15, 10:08  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5381
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
переписывать историю это занятно)))

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866

  Профиль  
  
    
#64  Сообщение 03.10.15, 11:55  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Шовинистъ писал(а):
Все католеки из славян получили независимость лишь в 20 м веке. Вот вам и результат.

А потеряли её - лишь в 16-18 вв. А до этого - долгое время были значительно более могущественными и развитыми странами, чем их православные соседи.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#65  Сообщение 03.10.15, 11:56  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Да хрен там. Католические славяне оказались редкими склочниками.

Не вижу в этом плане особых отличий от тех славян (сербы, болгары), которые приняли православие.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#66  Сообщение 03.10.15, 12:00  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Ниче се слабы. Иметь успехи ПОСТОЯННО воюя на 3 фронта...

В средние века - все постоянно воевали со всеми. В этом плане у греков тоже не было каких-либо крупных отличий от соседей.

Но при этом у греков развитие шло по нисходящей (каждое новое фиаско отбрасывало страну всё ниже), а их европейские соседи несмотря на все вызовы шли вперёд.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#67  Сообщение 03.10.15, 12:14  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Уже не раз писал.

Если с помощью крещения Владимир КС хотел найти для Руси мощного партнёра для модернизации, нужно признать, что он ошибся.

Он выбрал тот политический центр, которому уже в самом скором времени предстояло сойти с мировой арены.

Уже через 50 лет греки погрузились в новый кризис, из которого их государство живым уже не выбралось.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#68  Сообщение 03.10.15, 12:15  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2015
Сообщения: 355
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Россия
имхо : Приняв православие мы стали наследниками Византийской империи в первую очередь через веру.Византийская империя перетекла в Российскую :yahoo: ......Приняв католичество думаю мы бы сейчас были типа польшей...Или того хуже типа западенов-бандерлогов [^^] [^^] ....Которые тоже в общем то католики...Как то так

_________________
Сознание определяет бытие.

  Профиль  
  
    
#69  Сообщение 03.10.15, 12:17  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Хит писал(а):
Приняв католичество

... мы могли бы создать общее славянское государство, которое стало бы гегемоном в Ц. Европе уже в 11 в.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#70  Сообщение 03.10.15, 12:24  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 6068
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 191 раз.
Украина
Художник писал(а):
IgorGr писал(а):
По факту должен был быть Коран.

Судя то тому, что Владимир был многоженцем, наверно :rzach: Но когда власть имущих останавливали религиозные запреты? Религия она же для рядовых лохов.

Видимо, христианских миссионеров на Руси тогда было больше. И Владимир пошел по пути наименьшего сопротивления, после того как попытка создать отечественную монотеистическую религию на основе культа Перуна провалилась. А вовсе не потому что "веселие питие есть", это просто байка. Ему ни пить, ни гарем иметь никакая религия бы не помешала.

Власть имущий Владимир, крестившись, отказался от гарема, женился на Византийской царевне Анне, и оставался ей верен до конца своих дней.
Иными словами, в результате крещения и покаяния, мстительный и распутный языческий князь превратился в мудрого и благочестивого христианского государя.

А ты, Художник, по ходу, и есть тот самый рядовой лох.

  Профиль  
  
    
#71  Сообщение 03.10.15, 12:33  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2015
Сообщения: 355
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Хит писал(а):
Приняв католичество

... мы могли бы создать общее славянское государство, которое стало бы гегемоном в Ц. Европе уже в 11 в.
Не могли....Корона из рук папы(главный легитимизатор власти)....Ватикан бы не позволил НИКОГДА...

_________________
Сознание определяет бытие.

  Профиль  
  
    
#72  Сообщение 03.10.15, 12:36  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2015
Сообщения: 355
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Россия
Приняв католичество мы не переняли бы того особого имперско-византийского духа никогда....Иван Грозный - первый государь - прямой потомок византийских императоров Палеологов по своей бабке Софье Палеолог.....Имперский герб и штандарт от туда же....Всё через православие.

_________________
Сознание определяет бытие.

  Профиль  
  
    
#73  Сообщение 03.10.15, 12:48  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Хит писал(а):
Не могли....Корона из рук папы(главный легитимизатор власти)....Ватикан бы не позволил НИКОГДА...

Напротив. Рим был очень заинтересован в поддержке против немцев и с удовольствием дал бы славянам корону.

Примерно так, как дал он её венграм в 1000 г.

На худой конец, королём можно было объявить себя самостоятельно ... как это сделал Болеслав I в Польше.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#74  Сообщение 03.10.15, 12:52  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2015
Сообщения: 355
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Хит писал(а):
Не могли....Корона из рук папы(главный легитимизатор власти)....Ватикан бы не позволил НИКОГДА...

Напротив. Рим был очень заинтересован в поддержке против немцев и с удовольствием дал бы славянам корону.

Примерно так, как дал он её венграм в 1000 г.

На худой конец, королём можно было объявить себя самостоятельно ... как это сделал Болеслав I в Польше.
А он её и дал...Даниилу Галицкому.....Превратились в Бандерлогов.....А в то же самое время другой князь отказался......В ответ получил войну (религиозную)со шведами и немцами, всем нарезал в бубен....В итоге католичество не принял. Было ему 18 лет и звали его Александр Невский основатель династии московских князей......Теперь мы империя...История показала кто был прав....Ну а бандерлоги....так и будут болтаться как йух в проруби.....

_________________
Сознание определяет бытие.

  Профиль  
  
    
#75  Сообщение 03.10.15, 13:03  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2015
Сообщения: 355
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Россия
Никогда бы Ватикан не позволил объединение мелеих королевств в европе в одну империю....Да и скатоличеством имперского духа не перенять....Как то всё мелкотравчато....Так на уровне пограбить....да...до чего руки дотянутся

_________________
Сознание определяет бытие.

  Профиль  
  
    
#76  Сообщение 03.10.15, 13:06  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Извините, но мне кажется, что вы спорите не читая того, что вам пишут в ответ ...

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#77  Сообщение 03.10.15, 13:07  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2015
Сообщения: 355
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Россия
Византия у нас в сердце.....Мы её принимаем вместе с крещением....Наша главная святыня сабор Святой Софии в Константинополе.....Он просто просит литургии.....Мы должны прийти туда и отслужить её....

_________________
Сознание определяет бытие.

  Профиль  
  
    
#78  Сообщение 03.10.15, 13:12  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2015
Сообщения: 355
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Извините, но мне кажется, что вы спорите не читая того, что вам пишут в ответ ...
Я читаю....Просто вы не понимаете как была устроена легитимизация государств.....Повторю ещё раз создать империю в европе из славян никто бы не позволил....Все империи создавались за пределами европы....Король прото так не мог напасть на другого короля и отобрать королевство как мы на Казань и Астрахань....Принцип правления Ватикана разделяй и властвуй....Поэтому католичество = мелкотравчатость...Православие =Византия.

_________________
Сознание определяет бытие.

  Профиль  
  
    
#79  Сообщение 03.10.15, 13:13  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2014
Сообщения: 12401
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 353 раз.
Смотреть на youtube.com

_________________
Помидорами не отделаетесь! (С)

  Профиль  
  
    
#80  Сообщение 03.10.15, 13:16  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Хит писал(а):
Повторю ещё раз создать империю в европе из славян никто бы не позволил....

Ягеллонам в 15-16 вв. вполне себе это удалось.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хинди Руси бхай бхай. С 400

Штирлиц

20

16.10.16, 16:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Новая невероятная ложь от России: в Кремле изобрели учебник по истории, согласно которому "Киевской Руси" никогда не было, Кий – варяг(С)

Духовная Скрепа

188

30.08.16, 02:23

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. О дохристианских верованиях на Руси

Трамвайный хам

280

21.08.16, 22:36

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Савченко исправилась:обвинила Россию в краже Киевской Руси, потребовав вернуть земли Украины

Чупакабра

43

10.07.16, 23:55



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.162s | 19 Queries | GZIP : On ]