по поводу культуры мощно задвинул
По сути, никаких особых плюсов и минусов от выбора того или иного пути я, честно говоря, особо не вижу. В рамках единой веры в европе в средние века геноцид такой творился, что нам и не снилось.
| For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
| Католическая альтернатива крещению Руси https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=29039 |
Страница 1 из 7 |
| Автор: | doas2 [ 02.10.15, 18:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Католическая альтернатива крещению Руси |
Собственно говоря - главная и если говорить всерьёз - на момент принятия Владимиром решения - единственная альтернатива. О привлекательности включения в римско-немецкий вариант цивилизации говорит хотя бы то, что именно его предпочли все без исключения делавшие в это время выбор европейские современники киевского князя: - в нач. X в. окончательный выбор в пользу Рима делают Чехия и Моравия; - 965 г. крещение по римскому образцу Польши; - 965 г. крешение по римскому образцу Дании; - 974 г. крещение по римскому образцу Венгрии; - 995 г. крещение Олавом Трюггвасоном (воспитанник/приёмный сын Владимира КС) по римскому образцу Норвегии ; - 997 г. римский папа санкционирует принятие болгарским воеводой Самуилом царского (императорского) титула. Т.е. Рим успешно осваивает новые территории Европы и вытесняет греков из тех земель, где они создали себе достаточно прочные позиции в прошлое время (Моравия/Венгрия, Болгария). Все эти страны очень не любили и боялись немцев и поэтому старались креститься напрямую в Риме ... эта схема в будущем позволила создать в регионе своеобразную систему сдержек и противовесов, которая не позволила Германии установить свою гегемонию в Европе, а потом (во время т.н. воин папства с империей) и предопределила крах её великодержавных устремлений. Плюсы для Руси: приобщение к передовой европейской культуре (науке, искусству, военному делу), включение в Pax Christiana на довольно выгодных условиях (собственное епископство - в перспективе - архиепископство). Очевидные минусы: ссора (не смертельная) со своим главным торговым партнёром. |
|
| Автор: | doas2 [ 02.10.15, 18:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Католическая альтернатива крещению Руси |
Вопреки многочисленным инсинуация в отечественной историграфии - никакой дранг нах остен Руси не угрожал: - она была слишком далеко; - даже соседние с немцами славянские территории на Эльбе в 985 г. подняли восстание против Империи и почти на 150 лет прогнали немцев со своих земель. + не будем забывать, что Византия была не меньшим хищником, чем немцы. В то самое время, когда Владимир принимал решение, греки вот уже 20 лет как выпиливали болгар и их культуру ... прозвище Василия II (ставшего в итоге крёстным отцом Владимира КС) - "Болгаробойца" - говорит само за себя. |
|
| Автор: | Переяславська Рада [ 02.10.15, 18:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Католическая альтернатива крещению Руси |
Назревает богосрачЪ? ТС основывается на традиционной скалигеровской хронологии и штампах библейского проекта? Фи, некомильфо. |
|
| Автор: | doas2 [ 02.10.15, 18:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Католическая альтернатива крещению Руси |
Но решение в итоге было принято в пользу греков. Сегодня уже трудно понять почему. |
|
| Автор: | doas2 [ 02.10.15, 18:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Католическая альтернатива крещению Руси |
Переяславська Рада писал(а): Назревает богосрачЪ? ТС основывается на традиционной скалигеровской хронологии и штампах библейского проекта? Фи, некомильфо. дружище - убедительная просьба обойтись на ветке без "новой хронологии" ... я беру свои даты непосредственно из источников на латинском и греческом языках. |
|
| Автор: | Художник [ 02.10.15, 18:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Католическая альтернатива крещению Руси |
Цитата: Собственно говоря - главная и если говорить всерьёз - на момент принятия Владимиром решения - единственная альтернатива. На момент принятия решения Владимиром никакой альтернативы не было, поскольку была единая христианская церковь во главе с римским папой. Церковный раскол произошел на несколько десятилетий позже крещения Руси. После раскола попы римского и константиропольского подчинения долгое время сосуществовали на Руси, а князья одинаково лояльно относились и к тем и к другим. Реальный "выбор" сделали монголо-татары. Православные попы поддержали захватчиков, а захватчики соответственно их. |
|
| Автор: | bratello [ 02.10.15, 18:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Католическая альтернатива крещению Руси |
по поводу культуры мощно задвинул По сути, никаких особых плюсов и минусов от выбора того или иного пути я, честно говоря, особо не вижу. В рамках единой веры в европе в средние века геноцид такой творился, что нам и не снилось. |
|
| Автор: | doas2 [ 02.10.15, 18:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Католическая альтернатива крещению Руси |
Художник писал(а): На момент принятия решения Владимиром никакой альтернативы не было, поскольку была единая христианская церковь во главе с римским папой. Это не так. Даже ПВЛ рассматривала Рим и греков как две альтернативные версии. Что было совершенно правильно: православие - это была форма вассалитета к византийскому императору, а католицизм - к германскому и Риму (причём эта двойственность в обоих случаях давала возможность игры на противоречиях). |
|
| Автор: | Художник [ 02.10.15, 18:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Католическая альтернатива крещению Руси |
Никто их не рассматривал, не сочиняй альтернативную историю. |
|
| Автор: | doas2 [ 02.10.15, 18:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Католическая альтернатива крещению Руси |
bratello писал(а): по поводу культуры мощно задвинул письменность, архитектура, математика, медицина ... всё это было завязано на крещение. |
|
| Автор: | doas2 [ 02.10.15, 18:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Католическая альтернатива крещению Руси |
Художник писал(а): Никто их не рассматривал, не сочиняй альтернативную историю. Т.е. как не рассматривал? А как же принималось решение о том, на что менять язычество? |
|
| Автор: | Художник [ 02.10.15, 18:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Католическая альтернатива крещению Руси |
doas2 писал(а): Художник писал(а): Никто их не рассматривал, не сочиняй альтернативную историю. Т.е. как не рассматривал? А как же принималось решение о том, на что менять язычество? Язычество Владимир поменял на христианство (во главе с римским папой), после того как провалилась его попытка создать собственную монотеистическую религию на основе культа Перуна. Благо, христианских проповедников и миссионеров из Европы к тому времени на Руси было уже достаточно много. Никакого православия тогда еще не было. |
|
| Автор: | Художник [ 02.10.15, 18:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Католическая альтернатива крещению Руси |
doas2 писал(а): bratello писал(а): по поводу культуры мощно задвинул письменность, архитектура, математика, медицина ... всё это было завязано на крещение. Поржал. 
|
|
| Автор: | Крамольник [ 02.10.15, 18:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Католическая альтернатива крещению Руси |
doas2 писал(а): Переяславська Рада писал(а): Назревает богосрачЪ? ТС основывается на традиционной скалигеровской хронологии и штампах библейского проекта? Фи, некомильфо. дружище - убедительная просьба обойтись на ветке без "новой хронологии" ... я беру свои даты непосредственно из источников на латинском и греческом языках.
|
|
| Автор: | doas2 [ 02.10.15, 18:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Католическая альтернатива крещению Руси |
Художник писал(а): Владимир поменял на христианство (во главе с римским папой), жесть ... моё мнение - никакого христианства по главе с римским папой в 10 в. не существовало |
|
| Автор: | Художник [ 02.10.15, 18:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Католическая альтернатива крещению Руси |
Ну у тебя точно альтернативная история.
|
|
| Автор: | Крамольник [ 02.10.15, 18:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Католическая альтернатива крещению Руси |
doas2 писал(а): bratello писал(а): по поводу культуры мощно задвинул письменность, архитектура, математика, медицина ... всё это было завязано на крещение. |
|
| Автор: | grey67 [ 02.10.15, 18:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Католическая альтернатива крещению Руси |
Креще́ние Руси́ — введение в Древней Руси христианства как государственной религии, осуществлённое в конце X века князем Владимиром Святославичем. Традиционно, вслед за летописной хронологией, событие принято относить к 988 году Раскол христианской церкви (1054г) Если выбирали то между исламом, христианством (единым тогда) и иудаизмом. Интересно если б сейчас такой вопрос поставили.... Чтоб выбрали? |
|
| Автор: | doas2 [ 02.10.15, 19:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Католическая альтернатива крещению Руси |
grey67 писал(а): Если выбирали то между исламом, христианством (единым тогда) и иудаизмом. уже написал - ПВЛ рассматривает религию греков и немцем как различные |
|
| Автор: | За державу обидно! [ 02.10.15, 19:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Католическая альтернатива крещению Руси |
Цитата: .... Плюсы для Руси: приобщение к передовой европейской культуре (науке, искусству, военному делу), включение в Pax Christiana на довольно выгодных условиях (собственное епископство - в перспективе - архиепископство). Наука в 10 веке в Европе  ??? Культура в 10 веке в Европе ???.... Они то даже не мылись, т.к. грехом считали  !!!Кабздец, выпускник могилянки 
|
|
| Страница 1 из 7 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|