Католическая альтернатива крещению Руси


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор
#1  Сообщение 02.10.15, 18:40  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Собственно говоря - главная и если говорить всерьёз - на момент принятия Владимиром решения - единственная альтернатива.

О привлекательности включения в римско-немецкий вариант цивилизации говорит хотя бы то, что именно его предпочли все без исключения делавшие в это время выбор европейские современники киевского князя:

- в нач. X в. окончательный выбор в пользу Рима делают Чехия и Моравия;
- 965 г. крещение по римскому образцу Польши;
- 965 г. крешение по римскому образцу Дании;
- 974 г. крещение по римскому образцу Венгрии;
- 995 г. крещение Олавом Трюггвасоном (воспитанник/приёмный сын Владимира КС) по римскому образцу Норвегии ;
- 997 г. римский папа санкционирует принятие болгарским воеводой Самуилом царского (императорского) титула.

Т.е. Рим успешно осваивает новые территории Европы и вытесняет греков из тех земель, где они создали себе достаточно прочные позиции в прошлое время (Моравия/Венгрия, Болгария).

Все эти страны очень не любили и боялись немцев и поэтому старались креститься напрямую в Риме ... эта схема в будущем позволила создать в регионе своеобразную систему сдержек и противовесов, которая не позволила Германии установить свою гегемонию в Европе, а потом (во время т.н. воин папства с империей) и предопределила крах её великодержавных устремлений.

Плюсы для Руси: приобщение к передовой европейской культуре (науке, искусству, военному делу), включение в Pax Christiana на довольно выгодных условиях (собственное епископство - в перспективе - архиепископство).

Очевидные минусы: ссора (не смертельная) со своим главным торговым партнёром.

_________________
и быс̑ межи има ненависть


Последний раз редактировалось doas2 02.10.15, 19:29, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 02.10.15, 18:42  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Вопреки многочисленным инсинуация в отечественной историграфии - никакой дранг нах остен Руси не угрожал:

- она была слишком далеко;
- даже соседние с немцами славянские территории на Эльбе в 985 г. подняли восстание против Империи и почти на 150 лет прогнали немцев со своих земель.

+ не будем забывать, что Византия была не меньшим хищником, чем немцы. В то самое время, когда Владимир принимал решение, греки вот уже 20 лет как выпиливали болгар и их культуру ... прозвище Василия II (ставшего в итоге крёстным отцом Владимира КС) - "Болгаробойца" - говорит само за себя.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 02.10.15, 18:43  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3729
Откуда: Мать городов русских
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
СССР
Назревает богосрачЪ?
ТС основывается на традиционной скалигеровской хронологии и штампах библейского проекта?
Фи, некомильфо.

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 02.10.15, 18:44  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Но решение в итоге было принято в пользу греков.

Сегодня уже трудно понять почему.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 02.10.15, 18:46  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Переяславська Рада писал(а):
Назревает богосрачЪ?
ТС основывается на традиционной скалигеровской хронологии и штампах библейского проекта?
Фи, некомильфо.

дружище - убедительная просьба обойтись на ветке без "новой хронологии" ... я беру свои даты непосредственно из источников на латинском и греческом языках.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 02.10.15, 18:47  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10473
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
СССР
Цитата:
Собственно говоря - главная и если говорить всерьёз - на момент принятия Владимиром решения - единственная альтернатива.

На момент принятия решения Владимиром никакой альтернативы не было, поскольку была единая христианская церковь во главе с римским папой. Церковный раскол произошел на несколько десятилетий позже крещения Руси. После раскола попы римского и константиропольского подчинения долгое время сосуществовали на Руси, а князья одинаково лояльно относились и к тем и к другим. Реальный "выбор" сделали монголо-татары. Православные попы поддержали захватчиков, а захватчики соответственно их.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 02.10.15, 18:49  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 80
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
по поводу культуры мощно задвинул :)
По сути, никаких особых плюсов и минусов от выбора того или иного пути я, честно говоря, особо не вижу. В рамках единой веры в европе в средние века геноцид такой творился, что нам и не снилось.

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 02.10.15, 18:50  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Художник писал(а):
На момент принятия решения Владимиром никакой альтернативы не было, поскольку была единая христианская церковь во главе с римским папой.

Это не так.

Даже ПВЛ рассматривала Рим и греков как две альтернативные версии.

Что было совершенно правильно: православие - это была форма вассалитета к византийскому императору, а католицизм - к германскому и Риму (причём эта двойственность в обоих случаях давала возможность игры на противоречиях).

_________________
и быс̑ межи има ненависть


Последний раз редактировалось doas2 02.10.15, 18:52, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 02.10.15, 18:51  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10473
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
СССР
Никто их не рассматривал, не сочиняй альтернативную историю.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 02.10.15, 18:51  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
bratello писал(а):
по поводу культуры мощно задвинул :)

письменность, архитектура, математика, медицина ... всё это было завязано на крещение.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 02.10.15, 18:52  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Художник писал(а):
Никто их не рассматривал, не сочиняй альтернативную историю.

Т.е. как не рассматривал? А как же принималось решение о том, на что менять язычество?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 02.10.15, 18:55  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10473
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
СССР
doas2 писал(а):
Художник писал(а):
Никто их не рассматривал, не сочиняй альтернативную историю.

Т.е. как не рассматривал? А как же принималось решение о том, на что менять язычество?

Язычество Владимир поменял на христианство (во главе с римским папой), после того как провалилась его попытка создать собственную монотеистическую религию на основе культа Перуна. Благо, христианских проповедников и миссионеров из Европы к тому времени на Руси было уже достаточно много. Никакого православия тогда еще не было.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 02.10.15, 18:56  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10473
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
СССР
doas2 писал(а):
bratello писал(а):
по поводу культуры мощно задвинул :)

письменность, архитектура, математика, медицина ... всё это было завязано на крещение.

Поржал. :rzach:

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 02.10.15, 18:57  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 3867
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
doas2 писал(а):
Переяславська Рада писал(а):
Назревает богосрачЪ?
ТС основывается на традиционной скалигеровской хронологии и штампах библейского проекта?
Фи, некомильфо.

дружище - убедительная просьба обойтись на ветке без "новой хронологии" ... я беру свои даты непосредственно из источников на латинском и греческом языках.
:rzach: :rzach: :rzach:

_________________
На небе Бог! На земле Россия!
Изображение

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 02.10.15, 18:58  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Художник писал(а):
Владимир поменял на христианство (во главе с римским папой),

жесть ...

моё мнение - никакого христианства по главе с римским папой в 10 в. не существовало

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 02.10.15, 18:58  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10473
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 221 раз.
СССР
Ну у тебя точно альтернативная история. :rzach:

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 02.10.15, 18:59  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 3867
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
doas2 писал(а):
bratello писал(а):
по поводу культуры мощно задвинул :)

письменность, архитектура, математика, медицина ... всё это было завязано на крещение.
да это точно, патриарх как сказал - варвары на елках...

_________________
На небе Бог! На земле Россия!
Изображение

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 02.10.15, 18:59  
Участник

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1975
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Креще́ние Руси́ — введение в Древней Руси христианства как государственной религии, осуществлённое в конце X века князем Владимиром Святославичем. Традиционно, вслед за летописной хронологией, событие принято относить к 988 году
Раскол христианской церкви (1054г)
Если выбирали то между исламом, христианством (единым тогда) и иудаизмом.

Интересно если б сейчас такой вопрос поставили....
Чтоб выбрали?

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 02.10.15, 19:01  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
grey67 писал(а):
Если выбирали то между исламом, христианством (единым тогда) и иудаизмом.

уже написал - ПВЛ рассматривает религию греков и немцем как различные

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 02.10.15, 19:02  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2312
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Цитата:
....
Плюсы для Руси: приобщение к передовой европейской культуре (науке, искусству, военному делу), включение в Pax Christiana на довольно выгодных условиях (собственное епископство - в перспективе - архиепископство).

Наука в 10 веке в Европе :zed: ??? Культура в 10 веке в Европе :zed: ???.... Они то даже не мылись, т.к. грехом считали :hoh !!!

Кабздец, выпускник могилянки :crazy:

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Будущий Император всея Руси (и вокруг неё) вещает:

Медвежуть

28

09.12.16, 02:51

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хинди Руси бхай бхай. С 400

Штирлиц

20

16.10.16, 16:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Новая невероятная ложь от России: в Кремле изобрели учебник по истории, согласно которому "Киевской Руси" никогда не было, Кий – варяг(С)

Духовная Скрепа

188

30.08.16, 02:23

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. О дохристианских верованиях на Руси

Трамвайный хам

280

21.08.16, 22:36



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.165s | 18 Queries | GZIP : On ]