Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.
Автор
#1  Сообщение 02.10.15, 13:44  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 1942
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Давайте попробуем обобщить свои знания
что есть сие двухголовое распятое курицо на нашем гербе

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 02.10.15, 13:46  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 13302
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 382 раз.
СССР
ZeroSun писал(а):
Давайте попробуем обобщить свои знания
что есть сие двухголовое распятое курицо на нашем гербе


Зеро.... некарашо так про герб :buba

_________________
Изображение

Благослови, Боженька, 1027 летнюю РУСЬ Святую

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 02.10.15, 13:48  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 13302
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 382 раз.
СССР
Изображение

12 век китай

Изображение

5 век до н.э на территории сегодняшней персии...

_________________
Изображение

Благослови, Боженька, 1027 летнюю РУСЬ Святую

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 02.10.15, 13:49  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 1942
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Чупакабра писал(а):
ZeroSun писал(а):
Давайте попробуем обобщить свои знания
что есть сие двухголовое распятое курицо на нашем гербе


Зеро.... некарашо так про герб :buba
Да. Но зайди на сайт МО. Это просто какая то расчленёнка какая то.

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 02.10.15, 13:50  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 13302
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 382 раз.
СССР
ZeroSun писал(а):
Да. Но зайди на сайт МО. Это просто какая то расчленёнка какая то.


это Р-У-К-И-И-З-Ж-О-П-Ы у художника!

_________________
Изображение

Благослови, Боженька, 1027 летнюю РУСЬ Святую

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 02.10.15, 13:51  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 2288
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Цитата:
«Вопрос о том, хорош ли двуглавый орёл для новой России, уже решался в 1917 году комиссией Временного правительства под председательством Горького; участвовали самые разные люди, от серьёзных гербоведов (Тройницкого, Лукомского, Нарбута) до Рериха. Тогда пришли к выводу: ни монархического, ни династического подтекста символика орла не содержит; раз он не виноват, незачем его и упразднять: на то и есть презумпция невиновности… В 1990 году снова собралось совещание при правительстве – представительный круглый стол, Ноев ковчег мнений. Честно искали альтернативу орлу – не нашли. Честно выясняли, почему неприемлем орёл; и снова оказалось, что приемлем…»

То есть двуглавый орёл стал символом Российской Федерации не в ознаменовании чего-то, не для выражения каких-то идей и устремлений, а потому что другого на ум не пришло – просто так, для геральдической «галочки». Раз оно и раньше тут было, раз никому не мешает, то пусть и дальше стоит. Михаил Медведев признался и в том, что при серьёзном изучении вопроса, значение этого символа и в прошлом выглядит весьма спорным:

«Что же касается двух голов орла, то о них спорят мало; все или почти все знают, что вторая голова появилась у римского орла при разделении Римской империи в 395 году на Восточную и Западную... Между тем, это далеко не так. Римский двуглавый орёл появился лишь через несколько веков после разделения. В XII веке германские монархи Священной Римской империи приняли герб с чёрным одноглавым орлом в золотом поле (подражая орлу Юпитера – знаку древнеримских легионов и высших чинов). Почти сразу появилась идея подчеркнуть всеохватные полномочия императора (формально стоявшего во главе крещёного мира), придав орлу исключительную особенность телосложения – второй клюв на затылке или вторую голову. Окончательно и официально императорский гербовый орёл стал двуглавым лишь при Сигизмунде I Люксембургском около 1400 года…»

Получается, что самое распространённое толкование двухголовости орла – чистой воды липа. Тут же сам автор проговаривается, что двухголовая птица это гораздо более древний символ, и германские монархи здесь ничего нового не открыли:

«Воспоминания о древнеримском орле сохранились и в Византии, а в XIII веке в константинопольском придворном обиходе стало появляться изображение орла с двумя головами (вероятно, заимствованное не от западных соседей, а из Передней Азии, где двуглавая птица издревле служила священным символом)… Так или иначе, гербом Византийской империи орёл отнюдь не был…»

Теперь уже становится понятным, что не только народ не в курсе значения двуглавого орла, но и главный геральдист страны. Спрашивать надо у древних персов или ассирийцев, которые, кстати, нам родня. Ну, а как же это чудо появилось в России:

«Разные правители использовали орла на свой лад, по временам подчиняя его геральдическим нормам. В XV веке этот процесс затронул и Россию: двуглавый царь птиц появился на московских и тверских монетах, а в конце столетия – на печати Иоанна III, Государя «Всея Руси». Обычно это связывают с тем, что жена Иоанна III была наследницей византийского престола, и с концепцией Москвы – «третьего Рима».

Эта версия звучит по любому удобному случаю, но на самом деле всё не так очевидно:

«В действительности вторая жена Иоанна III Зоя (Софья) Палеолог наследницей не была, права на престол принадлежали её старшему брату, дважды посещавшему Россию… Сама Зоя-Софья, отрочество которой прошло в Италии, среди оживлённой геральдической практики, вполне могла считать орла своим девичьим гербом, но это не подразумевало передачу герба супругу… Иоанн действительно претендовал на титул царя, но не в знак династического преемства по отношению к императорам Византии, а в знак собственного полного суверенитета (ибо в те времена предполагалось, что любой правитель хотя бы формально зависит от императора). Что же до концепции «третьего Рима» – она была сформулирована уже после смерти Иоанна III и опять-таки апеллировала не к его браку с Зоей, а к значению московского государства в православном мире…»

И опять оказывается, что нас всех ввели в заблуждение. Причина существования двухголового орла в символике Московского княжества 15 века неизвестна. Гипотеза о правах наследования символики из Византии, надумана. Это вовсе не значит, что использование двухголовой птицы на Руси было случайным. Просто нам, как, по-видимому, и ведущим геральдистам, неизвестны истинные причины.

Всадник на груди орла действительно не Георгий Победоносец. Вот что об этом говорится в статье:

«Множество пересудов вызвал всадник на груди орла. Прежде всего, необходимо учесть, что это – не Святой Георгий. … Нимба вокруг головы ездец не имел. Со Святым Георгием его путали иностранцы…»

Тогда кто он? Согласно высокоучёной традиции, считающей князей и царей прошлого исключительно моральными уродами, сегодня полагают, что таким образом Иван III увековечил себя любимого (аллегорически). То есть опять тупик, про всадника официально ничего не известно. Хотя по многочисленным свидетельствам можно судить, что это один из древнейших символов Руси. Про три короны над головами орла Михаил Медведев пишет следующее:

«Короны в гербах символизируют не монархию (хотя многие по невежеству убеждены в этом), а суверенитет и высокое достоинство. Лишив орла традиционных корон, мы заявили бы о зависимости и унижении России…»

О значении корон на гербах, «по невежеству» не знают также геральдисты США и Румынии, поскольку на их гербах нет корон, и они всё-таки считают себя независимыми. А вот в Германии, в республиканские времена корона (именно как символ монархии) навсегда исчезла из герба. Это говорит, как минимум, о больших разночтениях в геральдических традициях. Странно, что наши специалисты не подравнялись на западных коллег. Уж что-что, а традиции рыцарства в Германии есть.

Красное (червлёное) поле герба в геральдике обозначает кровь, пролитую за сюзерена (правителя) или за идею. Кровушки нашей пролито немало, но за какую идею, или какого правителя? О чём вопиёт залитое кровью поле Российского герба? По мнению Медведева цвета выбраны случайно: «Причина была проста: в придворном византийском быту орёл обычно появлялся вышитым золотыми нитями на алой ткани, то есть попросту роскошным материалом и на роскошном материале…»
http://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/flag-i-gerb-rossii-kakoj-v-nih-zalozhen-smysl


Последний раз редактировалось Redoutable 02.10.15, 13:54, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 02.10.15, 13:52  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 1942
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Но всё же. Почему выбрали именно это ?

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 02.10.15, 13:53  
Стукачок

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 3239
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Honduras
Одна голова хорошо, две лучше.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 02.10.15, 13:54  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 1942
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
А давайте не цитировать, а своё личное мнение, ибо оно выражает мнение чукчей на данный момент тундры... а ?

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 02.10.15, 13:56  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 2288
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
:crazy: По мне так геральдика - лженаука о канделябрах. Нравица герб - радуйся хороняка, не нравица - пшелнах.

Изображение

Единственное, я бы короны, скипетр и шарик с крестом заменил на А-бонбу, автомат калашникова или балалайку и шапку-ушанку (три). А чё?!


Последний раз редактировалось Redoutable 02.10.15, 14:00, всего редактировалось 3 раз(а).
  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 02.10.15, 13:58  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 1942
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Redoutable писал(а):
:crazy: По мне так геральдика - лженаука о канделябрах. Нравица герб - радуйся хороняка, не нравится - пшелнах.
Ну да, ну да... пока не ипанёт. А когда ипанёт нужно знать куда бежать. И почему.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 02.10.15, 14:05  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 1942
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Чупакабра писал(а):
12 век китай

Изображение

5 век до н.э на территории сегодняшней персии...
Это конечно круто. Но каким образом это связано с Россией или хотя бы с Византией?

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 02.10.15, 14:13  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 1942
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
похоже неполиткорректная тема

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 02.10.15, 14:17  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 11239
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
СССР
история символистики здесь, что ли?

_________________
Украинец брешет - як дышит

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 02.10.15, 14:23  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 1942
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
евроазиат писал(а):
история символистики здесь, что ли?
ну а почему нет, давайте забубеним историю символистики Российской Империи, ибо это вещь архи важная!, потому что она подводит нас Всех под Единый Егрегор (ака Симбол) под коим все хо дим

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 02.10.15, 14:24  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 841
Откуда: Магаданская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Россия
Redoutable писал(а):
:crazy: По мне так геральдика - лженаука о канделябрах. Нравица герб - радуйся хороняка, не нравица - пшелнах.

Изображение

Единственное, я бы короны, скипетр и шарик с крестом заменил на А-бонбу, автомат калашникова или балалайку и шапку-ушанку (три). А чё?!

Угу, а орла на медведя... хе-хе

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 02.10.15, 14:34  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 11239
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
СССР
santey писал(а):
Redoutable писал(а):
:crazy: По мне так геральдика - лженаука о канделябрах. Нравица герб - радуйся хороняка, не нравица - пшелнах.

Изображение

Единственное, я бы короны, скипетр и шарик с крестом заменил на А-бонбу, автомат калашникова или балалайку и шапку-ушанку (три). А чё?!

Угу, а орла на медведя... хе-хе
коня на медведя

_________________
Украинец брешет - як дышит

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 02.10.15, 14:35  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 13302
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 382 раз.
СССР
ZeroSun писал(а):
Это конечно круто. Но каким образом это связано с Россией или хотя бы с Византией?


вопрос был откедова... я вот и прислал...

_________________
Изображение

Благослови, Боженька, 1027 летнюю РУСЬ Святую

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 02.10.15, 14:48  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3621
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Новороссия
Хороший герб))) напоминает о роли христианства в создании России))) достался в память о Византии)))

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 02.10.15, 14:53  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 1942
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
неЭуропеец писал(а):
Хороший герб))) напоминает о роли христианства в создании России))) достался в память о Византии)))
вот просто так отвлечённо, что именно в этом гербе о христианстве напоминает, если честно?
Изображение


Последний раз редактировалось ZeroSun 02.10.15, 15:00, всего редактировалось 2 раз(а).
  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.





Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.181s | 17 Queries | GZIP : On ]