For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России :: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве • Политика и экономика

Артемовский

Цитата:

Шовинистъ писал(а):

Последнее казачество погибло при рассказачивании по приказу Троцкего и Свердлова.Потому что царю служили .

последнее казачество погибло, когда ни Троцкого, ни Свердлова и в помине уже не было.

пелевин писал(а):

Ой боже , плохо ты книжки читал, до Богдана гетман это командир войска,после Богдана-управляющий определенной территорией долгое время их два было правобережный и левобережный.Немного разные вещи, согласен?Почему ты неразделяешь крымчаков и турок?Это абсолютно разные были угрозы и по характеру и по силе.Крымчаки, после Молоди ничего завоевать и не пытались а просто совершали набеги причем намного больше на Украину чем на Россию,а турки как раз попытались завоевать украинские земли при сильной проституции местной элиты которые переприсягали легче чем простудой болели.Они были остановлены московскими войсками при помощи части малоросского казачаства.Как то так было, как же было поддерживать тех кто в любую минуту готов был тебя предать?Вот когда местные Руиной наелись а Царство стало Империей тогда этот бардак потихоньку но надолго прекратили и спокойно без особых восстоний эта земля дожила до начала 20го века.

1. До Руины, Гетьман тоже определенной тер-рией заправлял.
2. Россия редко поддерживало казачество в РП, я объяснил уже почему выше (расшифровываю для тех, кто не любит читать: Речь Посполитая была сильнейшей державой в Европе на тот момент (на земле), и было за что опасатся). Поэтому и у казаков особого доверия не было на тот момент к России, но знали, что просить можно помощи, но даст редко когда. Хмельницкого же спасло, что он сумел договорится и больше всех из-за этого прославился. Но то другая совсем тема... я считаю, что если бы не договорился, то его путь был бы, как и у других гетьманов запорожских до этого.

Автор:	IgorGr [ 02.10.15, 17:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве
Артемовский писал(а): а, т.е. судя из логики, все, кто не служил царю из казачества, были украинцами.. Сибирь отдавайте тогда Украине ;) Украинцы появились при СССР. До революции все переписи заканчивались так: малороссов - столько-то белороссов - столько-то великороссов - столько-то Итого русских - столько-то.

Автор:	пелевин [ 02.10.15, 17:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве
Артемовский Цитата: Шовинистъ писал(а): Последнее казачество погибло при рассказачивании по приказу Троцкего и Свердлова.Потому что царю служили . последнее казачество погибло, когда ни Троцкого, ни Свердлова и в помине уже не было. пелевин писал(а): Ой боже , плохо ты книжки читал, до Богдана гетман это командир войска,после Богдана-управляющий определенной территорией долгое время их два было правобережный и левобережный.Немного разные вещи, согласен?Почему ты неразделяешь крымчаков и турок?Это абсолютно разные были угрозы и по характеру и по силе.Крымчаки, после Молоди ничего завоевать и не пытались а просто совершали набеги причем намного больше на Украину чем на Россию,а турки как раз попытались завоевать украинские земли при сильной проституции местной элиты которые переприсягали легче чем простудой болели.Они были остановлены московскими войсками при помощи части малоросского казачаства.Как то так было, как же было поддерживать тех кто в любую минуту готов был тебя предать?Вот когда местные Руиной наелись а Царство стало Империей тогда этот бардак потихоньку но надолго прекратили и спокойно без особых восстоний эта земля дожила до начала 20го века. 1. До Руины, Гетьман тоже определенной тер-рией заправлял. 2. Россия редко поддерживало казачество в РП, я объяснил уже почему выше (расшифровываю для тех, кто не любит читать: Речь Посполитая была сильнейшей державой в Европе на тот момент (на земле), и было за что опасатся). Поэтому и у казаков особого доверия не было на тот момент к России, но знали, что просить можно помощи, но даст редко когда. Хмельницкого же спасло, что он сумел договорится и больше всех из-за этого прославился. Но то другая совсем тема... я считаю, что если бы не договорился, то его путь был бы, как и у других гетьманов запорожских до этого. Опять ты все путаешь, гетман до Богдана не управлял землей, он управлял войском, это было польское звание и не только у малороссов оно применялось.В какие времена Россия не поддерживало казачество до Богдана?Какой гетман просил о помощи а ему отказали?Богдану повезло потому что в его время Россия в себя пришла после Смутного а во время Смутного казаки наоборот на Русь ходили и бесчинствовали там не хуже поляков, тогда от них было в пору помощи просить Еще один момент почему при Тишайшем не добивали Польшу а наоборот с ней в какие то моменты в союз вступали, потому что очень сильна была вначале турецкая а потом и шведская угроза и защитится от них было важнее чем малороссию освободить а казаки малоросские были союзники крайне ненадежные.

Автор:	Артемовский [ 02.10.15, 18:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве
IgorGr писал(а): малороссов - столько-то белороссов - столько-то великороссов - столько-то было такое, что даже при СССР записывали: малорос-украинец.

Автор:	malia25 [ 02.10.15, 18:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве
Артемовский писал(а): IgorGr писал(а): малороссов - столько-то белороссов - столько-то великороссов - столько-то было такое, что даже при СССР записывали: малорос-украинец. пруф давай, а то может ты про укро-лилипутов балакаешь

Автор:	Sova4 [ 02.10.15, 18:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве
Артемовский писал(а): Sova4 писал(а): Не путай Донское казачество в банду каклаказачество. Первые были верными слугами царя и отечество, обеспечивали охрану южных границ государства. Вторые - только грабежом промышляли и по найму работали...хехе а, т.е. судя из логики, все, кто не служил царю из казачества, были украинцами.. Сибирь отдавайте тогда Украине ;) - а Шо СЫбЫр тоже каклаказаки завоевали? По своему хотению и без воли Русского Государя? Фамилию ГЭТЬмана в студию и годы...Не - каклаживотное Артемовский настолько примитивное, что становиЦЦо уже не интересно...хехе

For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/

В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=28971	Страница 8 из 11

Автор:	Крамольник [ 02.10.15, 18:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве
Артемовский писал(а): IgorGr писал(а): малороссов - столько-то белороссов - столько-то великороссов - столько-то было такое, что даже при СССР записывали: малорос-украинец. возникает тогда вопрос , что такое украинские казаки и с чем их едят.

Автор:	Артемовский [ 02.10.15, 18:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве
пелевин писал(а): пять ты все путаешь, гетман до Богдана не управлял землей, он управлял войском, были у гетьмана земли, даже та же запорожская земля в округе, они же там налоги собирали. У того же Богдана до "воссоединения с Россией" даже свои личные земли были. Я с тобою в уточнении спорю, что просто у гетьмана запорожского "раннего" не было равенства между его полководческой функцией и тер-рией на которую его власть распространялась, т.е. (аналогия) если он до этого был "князьком на всей Руси при раздробленности", то потом, стал "царем царства" (это ааналогия, как пример). Артемовский писал(а): В какие времена Россия не поддерживало казачество до Богдана? восстания войска запорожского, как их потом назвали, хотя чаще там просто люд православный восставал. Но там да, то Грозный - старый стал совсем с огромным самомнением и паранойей, то Смутное время началось.

Автор:	Sova4 [ 02.10.15, 18:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве
Крамольник писал(а): Артемовский писал(а): IgorGr писал(а): малороссов - столько-то белороссов - столько-то великороссов - столько-то было такое, что даже при СССР записывали: малорос-украинец. возникает тогда вопрос , что такое украинские казаки и с чем их едят. - дык УКРАИНСКИЕ КАЗАКИ - это миф...были Запорожские - разношерстная и разнонациональная банда беглых преступников со всего мира. Рабочий язык - русский, так сказать язык межнационального общения...хехе

Автор:	Артемовский [ 02.10.15, 18:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве
Крамольник писал(а): возникает тогда вопрос , что такое украинские казаки и с чем их едят. это русины, которых потом назвали малоросами, а потом украинцами.

Автор:	Онаним [ 02.10.15, 18:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве
Артемовский писал(а): Sova4 писал(а): какое нахЪ Казачество - банда, жившая грабежом соседей и не более..хехе болеешь Ну вообще-то он прав.

Автор:	пелевин [ 02.10.15, 18:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве
Артемовский Цитата: Шовинистъ писал(а): Последнее казачество погибло при рассказачивании по приказу Троцкего и Свердлова.Потому что царю служили . последнее казачество погибло, когда ни Троцкого, ни Свердлова и в помине уже не было. пелевин писал(а): Ой боже , плохо ты книжки читал, до Богдана гетман это командир войска,после Богдана-управляющий определенной территорией долгое время их два было правобережный и левобережный.Немного разные вещи, согласен?Почему ты неразделяешь крымчаков и турок?Это абсолютно разные были угрозы и по характеру и по силе.Крымчаки, после Молоди ничего завоевать и не пытались а просто совершали набеги причем намного больше на Украину чем на Россию,а турки как раз попытались завоевать украинские земли при сильной проституции местной элиты которые переприсягали легче чем простудой болели.Они были остановлены московскими войсками при помощи части малоросского казачаства.Как то так было, как же было поддерживать тех кто в любую минуту готов был тебя предать?Вот когда местные Руиной наелись а Царство стало Империей тогда этот бардак потихоньку но надолго прекратили и спокойно без особых восстоний эта земля дожила до начала 20го века. 1. До Руины, Гетьман тоже определенной тер-рией заправлял. 2. Россия редко поддерживало казачество в РП, я объяснил уже почему выше (расшифровываю для тех, кто не любит читать: Речь Посполитая была сильнейшей державой в Европе на тот момент (на земле), и было за что опасатся). Поэтому и у казаков особого доверия не было на тот момент к России, но знали, что просить можно помощи, но даст редко когда. Хмельницкого же спасло, что он сумел договорится и больше всех из-за этого прославился. Но то другая совсем тема... я считаю, что если бы не договорился, то его путь был бы, как и у других гетьманов запорожских до этого. Ну это вообще перл, в чем же это интересно проявлялось?Их шведы почти всегда били, ну и с турками весьма сложно им бороться было.Чем они себя как самая сильная армия мира проявила, тем что воспользовавшись Смутой Москву заняли?Так их потом ополчение от туда весьма лихо выгнало.Усиление РП было очень короткое время, после Ливонской и за это большой поклон Ивану Грозному, за опричнину ну и вообще за продуманную кадровую политику.До Ивана Кровавого и после Смуты русские войска вполне успешно били эту "лучшую армию мира".

Автор:	Артемовский [ 02.10.15, 18:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве
пелевин писал(а): Ну это вообще перл, в чем же это интересно проявлялось? т.е. то, что в Москве поляк на троне даже сидел, то не важно.

Автор:	Артемовский [ 02.10.15, 18:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве
пелевин писал(а): Чем они себя как самая сильная армия мира проявила, Крылатые гусары.

Автор:	Крамольник [ 02.10.15, 18:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве
Артемовский писал(а): Крамольник писал(а): возникает тогда вопрос , что такое украинские казаки и с чем их едят. это русины, которых потом назвали малоросами, а потом украинцами. тоже люблю фзнтази на ночь почитать. а когда казачки украинскими стали - годик скажите? и украинский это национальность или место проживания?

Автор:	Артемовский [ 02.10.15, 18:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве
пелевин писал(а): А что до этого было один самозванец,потом слабый царь+плюс другой самозванец в Тушино,затем позорная семибоярщина, ну тут ненадо быть силой великой чтобы в такой ситуации войти в Москву.Зато тот же Владислав который царем был обьявлен чуть позже почти проиграл свою страну шведам в Потоп, и спаслись они тогда только чудом, ну еще русской помощью. спор начался из-за того, что кто-то начал оспаривать, что РП не была сильнейшей державой (на земле). Я не стал спорить с тобою, что это было короткий период (около ста или чуток больше лет, при этом.)

Страница 8 из 11	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	пелевин [ 02.10.15, 18:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве
Sova4 писал(а): Крамольник писал(а): Артемовский писал(а): IgorGr писал(а): малороссов - столько-то белороссов - столько-то великороссов - столько-то было такое, что даже при СССР записывали: малорос-украинец. возникает тогда вопрос , что такое украинские казаки и с чем их едят. - дык УКРАИНСКИЕ КАЗАКИ - это миф...были Запорожские - разношерстная и разнонациональная банда беглых преступников со всего мира. Рабочий язык - русский, так сказать язык межнационального общения...хехе Тут ты не совсем прав были реестровые казаки, это почти шляхта, восстание Хмельницкого и началось для того чтобы реестр этот расширить а не за православные интересы, это просто использовалось как лозунг, но потом когда втянулись это отчасти и задачей стало....Достаточно почитать договоры казаков с РП,там расширение списка и прав реестровых казаков чуть ли не в первых пунктах,если бы казаков со шляхтой своевременно в правах уравняли неизвестно как бы история пошла.

Автор:	Артемовский [ 02.10.15, 18:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве
Крамольник писал(а): тоже люблю фзнтази на ночь почитать. а когда казачки украинскими стали - годик скажите? и украинский это национальность или место проживания? а их и кличут запорожскими, кубанскими, яитскими, донскими, хлыновские и прочее, прочее, ибо там всяких всегда было понамешано. Но считается, что запорожские - были малороссийскими, и это уже проблема идентификации Рос.Империи, СССР и прочих далее. Хотя, запорожские по большей части, скорее всего, стали малороссийскими уже при Богдане и позже. И то, вопрос. Я же ранее писал, украинцев когда назвали, а вот зачем распространили одно из самоназваний на всех малоросов - это к большевикам уже и пусть с этим разбирается современная пропаганда.

Автор:	Джина [ 02.10.15, 18:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве
Артемовский писал(а): IgorGr писал(а): малороссов - столько-то белороссов - столько-то великороссов - столько-то было такое, что даже при СССР записывали: малорос-украинец. Где это такое было? Малороссы закончились до революции. После 1922 года (год образования СССР) они разделились на русских и украинцев - в зависимости от того, куда попали. У меня куча народу знакомого родом из Белгорода с фамилией на -ко и записью в советском паспорте - русский или русская. Ну и наоборот. Их харьковская родня записана украинцами.

Автор:	пелевин [ 02.10.15, 18:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве
Артемовский писал(а): пелевин писал(а): Ну это вообще перл, в чем же это интересно проявлялось? т.е. то, что в Москве поляк на троне даже сидел, то не важно. А что до этого было один самозванец,потом слабый царь+плюс другой самозванец в Тушино,затем позорная семибоярщина, ну тут ненадо быть силой великой чтобы в такой ситуации войти в Москву.Зато тот же Владислав который царем был обьявлен чуть позже почти проиграл свою страну шведам в Потоп, и спаслись они тогда только чудом, ну еще русской помощью.

Автор:	Артемовский [ 02.10.15, 18:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве
пелевин писал(а): Тут ты не совсем прав были реестровые казаки, это почти шляхта, восстание Хмельницкого и началось для того чтобы реестр этот расширить а не за православные интересы, это просто использовалось как лозунг, но потом когда втянулись это отчасти и задачей стало....Достаточно почитать договоры казаков с РП,там расширение списка и прав реестровых казаков чуть ли не в первых пунктах,если бы казаков со шляхтой своевременно в правах уравняли неизвестно как бы история пошла. да даже вопрос в реестровых.. т.к. туда мог затесатся даже татарин крымский, только православие принявший, про поляков и прочее (православных) молчу.