For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=28971 |
Страница 6 из 11 |
Автор: | Шовинистъ [ 02.10.15, 16:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве |
Артемовский писал(а): Sova4 писал(а): - слив засчитан каклаживотное. Вот так всегда с каклазверятами - задаешь им простой вопрос, а онЕ начинают пургу нести....хехе почитай хотя бы это, для просещения: Крымско-ногайские набеги на Русь |
Автор: | Артемовский [ 02.10.15, 16:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве |
Шовинистъ писал(а): Почетай про битву при Молодях.Где было перебито практически все мужское население Крыма. чую, с такими темпами вы и донских казаков ни во что не поставите.. да оно и правильно, не казаки же Русь на границах удерживали, а русские, всеми своими силами и наступали. Всегда. Маразм крепчал, гляжу |
Автор: | Bertals [ 02.10.15, 16:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве |
Апчём ветка ? Укры с русами пиписьками меряются ? |
Автор: | пелевин [ 02.10.15, 16:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве |
Артемовский писал(а): пелевин писал(а): Ну давай думать, может и правда мы недостаточно информированны.Но повторю вопрос какой гетман в какой битве защитил Россию от турок?(во время Московского Княжества турецкой угрозы небыло была татарская угроза).Давай вот поконкретней я то же не по школьным учебникам историю знаю ) 1. Османы вроде раньше крымских татар в мире появились. 2. для меня что турки, что татары - однозначны, ибо татары под турками были, как от золотой орды откололись или золотая орда от крымских татар... там уже не важно. Не может независимое "ханство" полностью экономически быть завязанным на османах и быть "независимым". Просто у них постепенно официально "зрада" происходила. |
Автор: | Sova4 [ 02.10.15, 16:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве |
Артемовский писал(а): Sova4 писал(а): - слив засчитан каклаживотное. Вот так всегда с каклазверятами - задаешь им простой вопрос, а онЕ начинают пургу нести....хехе почитай хотя бы это, для просещения: Крымско-ногайские набеги на Русь |
Автор: | TambWolf [ 02.10.15, 16:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве |
что за государство такое херойское ...Усраина И было ли ... ОНО ) |
Автор: | Шовинистъ [ 02.10.15, 16:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве |
Артемовский писал(а): Шовинистъ писал(а): Почетай про битву при Молодях.Где было перебито практически все мужское население Крыма. чую, с такими темпами вы и донских казаков ни во что не поставите.. да оно и правильно, не казаки же Русь на границах удерживали, а русские, всеми своими силами и наступали. Всегда. Маразм крепчал, гляжу |
Автор: | пелевин [ 02.10.15, 16:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве |
Bertals писал(а): Апчём ветка ? Я лично просто пытаюсь улучшить свои исторические познания, получить сведения которые я не знал от человека знающего историю из "старых книг", но пока не очень успешно.
Укры с русами пиписьками меряются ? |
Автор: | Артемовский [ 02.10.15, 16:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве |
Sova4 писал(а): - ты тупое каклаживотное отвечай на вопрос, а не отписываться ссылками на Вики, где никуя нет...Фамилию ГЭТЬмана в студию и годы...ах - из нет, тогда закрой тупой каклахлебало...хехе сам изучай, может хоть что-то в истории понимать станешь: Гетьман пелевин писал(а): Появится]Гетман пелевин писал(а): Появится[/url] то они раньше появились, да угрозу представлять не сразу стали для России.ЕМНИП они вообще воевать с нами только после Переяславской Рады стали.Кроме крымчаков остальные татары никак от турок не зависили, да и крымские то же стали зависить не сразу а когда порядком ослабли.Ты утверждаешь что гетманы как то нас тобишь Московское царство от крымчаков защитили, типа с турками оговорился?Хорошо, пусть от крымчаков, опять вопрос, когда, какой гетман, в какой битве/войне?Там не такой уж большой промежуток, Крым как самостоятельная сила при Иване Третьем силу набрал когда тот Золотую Орду сумел побороть, но поначалу он был даже нашим союзником.Гетманы вообще только в конце 16 века появились, незадолго до нашего Смутного, уж не тогда ли они нас от татар защищали когда вместе с поляками Россию грабили?Если в более позднее то там вообще из них защитнички были те еще большинство из них больше двух лет булаву не носили и заканчивали свое правление насильственным свержением а то и насильственной смертью.Поясни все таки кого ты имеешь ввиду?Ну единственный сильный гетман которого я знаю это Богдан Х.Но он как раз с крымчаками был лучший друг и большинству своих побед обязан союзу с ними и уж точно никого от них не защищал. я надеюсь, что ты помнишь, что всякие Казанские, Астраханские ханства - осколки от Золотой, Золотая не сразу кони двинула от действий Ивана 3-го. А вот татары Крымские, почти сразу двинулись под турок, у них там даже некоторая войнушка между собою была, но за "подарки" на Русь с удовольствием ходили, ибо прибыльно это было, и как раз благодаря этому возникло казачество, которое удерживало землю и воевала с этими набегами. Иначе не было бы нас. А то, что в казаках много малоросов было, которых потом большевики украинцами накрестили, это уже проблемы современной пропаганды. И да, я знаю, что в казаках не только малоросы были. |
Автор: | пелевин [ 02.10.15, 16:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве |
Артемовский писал(а): Шовинистъ писал(а): Почетай про битву при Молодях.Где было перебито практически все мужское население Крыма. чую, с такими темпами вы и донских казаков ни во что не поставите.. да оно и правильно, не казаки же Русь на границах удерживали, а русские, всеми своими силами и наступали. Всегда. Маразм крепчал, гляжу |
Автор: | Шовинистъ [ 02.10.15, 16:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве |
Разгром сычи запорижской войсками Петра в 1709 г.Живьем взято старшин и казаков с 300 человѣк, пушек, також и амуниціи взято в оном городѣ многое число… А ис помянутых живьем взятих воров знатнѣйших велѣл я удержать, а протчих по достойности казнить и над Сѣчею прежней указ исполнить, також и всѣ их мѣста разорить, дабы оное измѣнническое гнѣздо весма выкорѣнить. Царь Петр I вплоть до его смерти не разрешал восстанавливать Сечь, хотя такие попытки были. |
Автор: | IgorGr [ 02.10.15, 16:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве |
Артёмовскому побывать в Чигрине в местном музее. Там хорошо описан тот период. Турки с Россией воевали. Да. Московское царства во времена Ивана Грозного. Сквозь Малороссию турки проходили как сквозь масло: никакого сопротивления. Очаги обходили. Запорожские и иные казаки торговали русскими пленными в Крыму и южных степях. Вплоть до Петра 1-го. |
Автор: | Nickey [ 02.10.15, 16:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве |
Артемовский писал(а): ребят, ну вы хоть мозги включите То что украинцев считается мозгами, по русски звучит как жопа. Потому на Укранини всё через дупу.
|
Автор: | пелевин [ 02.10.15, 17:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве |
Артемовский
|
Автор: | Sova4 [ 02.10.15, 17:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве |
Не - мне положительно нравиЦЦо это тупой каклаживотное Артемовский. Нго фимилию нетьмана и годы спрашивают, а вотно кволе мозгами в дупе начинает что-то там тявкать про осколки Золотой орды...Запорожские казаки всегда были БАНДОЙ - жили грабежом соседей (в основном - турок и поляков), работать не пробовали, государства не создавали. А вот когда эти соседи помобильнее стали, то этих казаком начали массово извозить - ну кудЫ банде до регулярного войска. Та они сразу побежали к соседям (России и Польше) за крышей. Польша нахЪ послала, а вот Россия приняла при условии безусловной клятвы на верность России и выполнения всех приказов царя...но это же банда, так и не выполнили, пришлось разогнать...хехе |
Автор: | Артемовский [ 02.10.15, 17:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве |
пелевин писал(а): Мы не о поздних казаках речь ведем а об Запорожской Сечи и о гетманах.Ты утверждал что они московитов от турок спасали, потом поправился, что не от турок а от крымчаков, но при просьбе о конкретике, какой гетман, в какой битве/войне, молчишь как партизан. 1. и от турок и от татар - я это не разделяю, т.к. они идентичны по своим вражеским действиям в отношении православного люда, который сложно отделить еще было на малорос/русский/белорус. 2. Я упоминал так же, что и от поляк, или это умолчим, т.к. все помнят про восстания в РП и о возникновении запорожского гетьманата. 3. Казаки стояли на передовой и сначала шли через их "крепостенки", а потом уже всякие поляки, Русь, "литва" и Российского государство было. Поздние гетьманы - продукт последовательной политики казачества и набирания ёё силы. Разделять на "поздние гетьманы" и "ранние" можно только из-за Руины и не планомерной политики Московского княжества, которое часто обжигалось от РП и редко поддерживало казаков на тер-рии Речи Посполитой, отчего ей часто отплачивали тем же. |
Автор: | Артемовский [ 02.10.15, 17:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве |
Sova4 писал(а): Не - мне положительно нравиЦЦо это тупой каклаживотное Артемовский. Нго фимилию нетьмана и годы спрашивают, а вотно кволе мозгами в дупе начинает что-то там тявкать про осколки Золотой орды...Запорожские казаки всегда были БАНДОЙ - жили грабежом соседей (в основном - турок и поляков), работать не пробовали, государства не создавали. А вот когда эти соседи помобильнее стали, то этих казаком начали массово извозить - ну кудЫ банде до регулярного войска. Та они сразу побежали к соседям (России и Польше) за крышей. Польша нахЪ послала, а вот Россия приняла при условии безусловной клятвы на верность России и выполнения всех приказов царя...но это же банда, так и не выполнили, пришлось разогнать...хехе прочитай про само Казачество, а то наблюдаю ура-патриота. |
Автор: | пелевин [ 02.10.15, 17:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве |
IgorGr писал(а): Артёмовскому побывать в Чигрине в местном музее. Там хорошо описан тот период. Тут ты чутка путаешь, не турки а татары крымские, при Иване это были хоть и союзные, но абсолютно разные силы, турки напрямую только при Алексее Тишайшем в эти дела вмешались, но борьба там шла за Украину а не за Москву и кстати часть "украинцев" и некоторые их гетманы в этой борьбе турок поддерживали в том же Чигирине капитулировал Дорошенка, подстилочка турецкая и их милостью гетман.
Турки с Россией воевали. Да. Московское царства во времена Ивана Грозного. Сквозь Малороссию турки проходили как сквозь масло: никакого сопротивления. Очаги обходили. Запорожские и иные казаки торговали русскими пленными в Крыму и южных степях. Вплоть до Петра 1-го. |
Автор: | Артемовский [ 02.10.15, 17:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве |
пелевин писал(а): Ходить то ходило, но опасность серьезную только при Иване Кровавом представляла, и отразили эту опасность не казаки а московские воеводы в битве при Молоде.Хотелось бы хоть про одну крупную битву выйграную казаками у крымчаков услышатьь или ты всерьез думаешь что исход войн и завоеваний разбойничьими набегами решается?Ну грабили казаки при гетманах крым и турок пощипывали, точно также и от них алаверды получали но все это были мелкие ничего не решающие дела турок победили под Бужиным крымчаков под Молодью, а казацкие походы никакой серьезной роли в тех Больших Играх не имели.Попробуй опровергни. казаки в войнах с крымчаками в крупных битвах всегда сражались, либо одни и в меньшинстве и использовали тактику сдерживания, или выступали чьим-то союзником. Главная проблема всех казаков была - мало конницы, в отличии от крымских татар у которых всегда была политика почти полностью конной армии. Здесь с тобою соглашусь. Некоторые считали, что набеги в 30-40 тыс татар считать не нападением на гос-во, а обычным набегом, который можно пережить, привели к почти полному обезлюдиванию тер-рии нынешней Украины и юга России. Казачество же занималось постоянной войной с татарами, да, были временные союзы, для своих интересов, как, в принципе, и Польша, а так же Россия занимались тем же. Т.е. казачество - продукт сдерживания постоянной и агрессивной политики татар и турок на тур-рию Руси. И не считатся с этим - бред. |
Автор: | Артемовский [ 02.10.15, 17:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В день создания УПА в Полтаве откроют памятник Ивану Мазепе — победителю в Полтавской битве |
пелевин писал(а): Тут ты чутка путаешь, не турки а татары крымские, при Иване это были хоть и союзные, но абсолютно разные силы, турки напрямую только при Алексее Тишайшем в эти дела вмешались, но борьба там шла за Украину а не за Москву и кстати часть "украинцев" и некоторые их гетманы в этой борьбе турок поддерживали в том же Чигирине капитулировал Дорошенка, подстилочка турецкая и их милостью гетман. не только, Дон не так просто образовался, политика слобожанщины и прочее, немного попозже настало. |
Страница 6 из 11 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |