Способствовала ли религия развитию России-Матушки, если да то какая?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 196 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Способствовала ли Церковь развитию России-Матушки и если да, то какая в большей степени?
Православное христианство 58%  58%  [ 21 ]
неЭуропеец, Nickey, Простите великодушно, Молотов, Екатеринбуржец, Политрук, Гость, Джина, мираж, Гришаня, mas, hoha, Bulba, Айседора, Totoro, октоген, Сергий Харченко, евроазиат, santey, Obrusev, Veresk
Ислам 0%  0%  [ 0 ]
Индуизм 6%  6%  [ 2 ]
ватервейс, Кутеген
Язычество(в т. ч. родноверие) 6%  6%  [ 2 ]
astalavista, Балда
Другие 3%  3%  [ 1 ]
Неэлитный
Нет 25%  25%  [ 9 ]
Kuper, Dworkin, abordazh D, Игорь, Крамольник, sanyok, Атрус, ZeroSun, derek23
Мне покуй я Феофан, познал нирвану. 3%  3%  [ 1 ]
valerys
Всего голосов : 36
Автор
#41  Сообщение 28.09.15, 22:20  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5763
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Опрос составлен некорректно.

Что значит - "способствовала"?
Если в плане например науки - то однозначно нет. Петр Первый в Европу наукам учиться боярских-дворянских сыновей отправлял - а вовсе не православию. Его и в самой России выше крыши было - науки вот только не было.
Если в плане культуры - тот же балет в России вовсе не благодаря попам в рясах появился. И художники русские ездили в Италию рисовать учиться - а не молитвы читать.
Пушкин подражал Байрону - а вовсе не церковным виршам.

Разве что в плане некой "высокодуховности"... но это настолько абстрактная материя, что можно спорить вечно.
:smoke
Цитата:
Зарождение русской живописи исследователи относят к началу XI века. Как известно, в конце X века Киевская Русь приняла христианство. По указаниям князя Владимира воздвигались первые каменные и деревянные храмы; церковь стремилась распространить и утвердить в массах христианскую религию, князья - возвеличить и укрепить «богом данную» власть. Искусные мастера писали иконы, покрывали стены церквей фресками и мозаиками. Именно иконы и фрески явились истоками русской живописи.

_________________
--------------------------
С Уважением, Голд.

  Профиль  
  
    
#42  Сообщение 28.09.15, 22:20  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 5582
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Gold
Цитата:
Gold писал(а):
Любая религия являлась катализатором культурного развития. Спорить с этим бессмысленно. Живопись, музыка, поэзия, архитектура, первые книги и т.д.
Ватикан был всегда крупнейшим заказчиком, если говорить о Европе. Русский иконописец Рублев или первая печатная книга отсылались исключительно к миру христианства (если говорить о нашей истории).....
Если говорить о нашем народе, то безусловно византийское православие сыграло ключевую, фундаментальную роль в развитии общества. Здесь и домострой и баня (держать тело в чистоте). Здесь и помпезность убранства храмов и аскетичность жизни вошедших в историю святых. Здесь и образование населения и жёсткая нетерпимость к ересе. Одно книгопечатание, начавшееся во времена Ивана 4 привело в итоге к катастрофе. Людей убивали лишь за то, что они не хотели крестное знамение делать тремя перстами.....
Возможно ли развитие общества без культуры? Безкультурное высокоразвитое общество?
Возможна ли культура без влияния на неё религии?
Любителям атеизма и защиты принципов партии Северная Корея в пример.
Возьмём, например только такую отрасль, как строительство и архитектура.
Я просто перечислю несколько примеров:
Кижи, Исаакиевский собор или Колокольня Ивана Великого. Можно ли считать древнерусское зодчество примером развития архитектуры и строительства? Имеют ли эти сооружения отношение к религии? Наверно да. Не забывайте, что монастыри имели помимо духовного предназначения и в вполне практическое - оборонительное.
Какой смысл пытаться отсекать религию от развития общества, когда без неё этого общества и не было бы?


А если посмотреть на вопрос под другим углом ?

Поп (мулла, раввин, ксендз, пастор) - сотрудник аппарата управления.

Он, как и любой представитель правящей прослойки, заинтересован, скажем так, в улучшении качества своей жизни, в получении благ,
которые он лично и аппарат управления в целом берут где ?
Прааавильно, у манюпаса.
Поскольку аппарат управления в целом, как система, не бестолков, то он доводит до своих сотрудников цели и методы их достижения.
За счет чего каждое следующее поколение управленцев в долгосрочной перспективе сможет получить привычный жизненный уровень ?
Только за счет роста производительности труда и уменьшения потерь, как материальных, так и людских.
Отсюда прямая заинтересованность попов, коммунистов, диктаторов, демократов и либералов в прогрессе.
И в улучшении качества жизни подведомственных им манюпасов в частности.
В случае, если правящая прослойка не желает сидеть на кольях или болтаться на фонарях,
если не усилиями своих манюпасов, так усилиями соседских.

  Профиль  
  
    
#43  Сообщение 28.09.15, 22:27  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 5582
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Крамольник писал(а):
Молотов писал(а):
Ну-ка, десяток фамилий в студию... :rzach: :rzach: :rzach:
тебе Сахарова достаточно будет? или за Гинзбурга напомнить.

Сахаров с Гинзбургом исповедовали иудаизьм ? :)

  Профиль  
  
    
#44  Сообщение 28.09.15, 22:28  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15071
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Духовная Скрепа писал(а):
Преподобный Сергий Радонежский благословил Дмитрия Донского на поход против Мамая, что стало отправной точкой объединения разрозненных княжеств в русское государство.

А если бы не благословил - то проиграли бы битву, что ли?

А чего ж тогда не благословил через 2 года - когда хан Тохтамыш Москву сжег, и еще множество городов? Лимит на благословения был исчерпан, что ли?

Ох уж эта наивная вера в некие благословения... как совершенно правильно говорил король Фридрих - "Бог на стороне больших батальонов".
Если этих самых батальонов нет , то и никакие благословения не помогут.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#45  Сообщение 28.09.15, 22:29  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5763
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Молотов писал(а):
Gold
Цитата:
Gold писал(а):
Любая религия являлась катализатором культурного развития. Спорить с этим бессмысленно. Живопись, музыка, поэзия, архитектура, первые книги и т.д.
Ватикан был всегда крупнейшим заказчиком, если говорить о Европе. Русский иконописец Рублев или первая печатная книга отсылались исключительно к миру христианства (если говорить о нашей истории).....
Если говорить о нашем народе, то безусловно византийское православие сыграло ключевую, фундаментальную роль в развитии общества. Здесь и домострой и баня (держать тело в чистоте). Здесь и помпезность убранства храмов и аскетичность жизни вошедших в историю святых. Здесь и образование населения и жёсткая нетерпимость к ересе. Одно книгопечатание, начавшееся во времена Ивана 4 привело в итоге к катастрофе. Людей убивали лишь за то, что они не хотели крестное знамение делать тремя перстами.....
Возможно ли развитие общества без культуры? Безкультурное высокоразвитое общество?
Возможна ли культура без влияния на неё религии?
Любителям атеизма и защиты принципов партии Северная Корея в пример.
Возьмём, например только такую отрасль, как строительство и архитектура.
Я просто перечислю несколько примеров:
Кижи, Исаакиевский собор или Колокольня Ивана Великого. Можно ли считать древнерусское зодчество примером развития архитектуры и строительства? Имеют ли эти сооружения отношение к религии? Наверно да. Не забывайте, что монастыри имели помимо духовного предназначения и в вполне практическое - оборонительное.
Какой смысл пытаться отсекать религию от развития общества, когда без неё этого общества и не было бы?


А если посмотреть на вопрос под другим углом ?

Поп (мулла, раввин, ксендз, пастор) - сотрудник аппарата управления.

Он, как и любой представитель правящей прослойки, заинтересован, скажем так, в улучшении качества своей жизни, в получении благ,
которые он лично и аппарат управления в целом берут где ?
Прааавильно, у манюпаса.
Поскольку аппарат управления в целом, как система, не бестолков, то он доводит до своих сотрудников цели и методы их достижения.
За счет чего каждое следующее поколение управленцев в долгосрочной перспективе сможет получить привычный жизненный уровень ?
Только за счет роста производительности труда и уменьшения потерь, как материальных, так и людских.
Отсюда прямая заинтересованность попов, коммунистов, диктаторов, демократов и либералов в прогрессе.
И в улучшении качества жизни подведомственных им манюпасов в частности.
В случае, если правящая прослойка не желает сидеть на кольях или болтаться на фонарях,
если не усилиями своих манюпасов, так усилиями соседских.
Отчасти да. Духовенство всегда имело сильное влияние на князей, царей. Фактически только Пётр Лексеич (не Порошенко) Романов разорвал эту связь. Но. До этого времени народ пережил более чем многое. Уже стояли города. Была армия. Боярская Дума. Печатались книги. Создавалось оружие. Развивалось сельское хозяйство. Строились заводы в Сибири и т.д. И все это происходило с благословения церкви. Церковь же была и блюстителем нравственности и источником вдохновения для великих творений. Посмотрите на церковь - Покрова на Нерли и сравните её с архитектурными творениями страны советов.
Ещё один небольшой нюанс: церковь крайне богатая структура и нередко правители обращались к церкви за деньгами.

_________________
--------------------------
С Уважением, Голд.


Последний раз редактировалось Gold 28.09.15, 22:31, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#46  Сообщение 28.09.15, 22:30  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15071
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Gold писал(а):
Игорь писал(а):
Опрос составлен некорректно.

Что значит - "способствовала"?
Если в плане например науки - то однозначно нет. Петр Первый в Европу наукам учиться боярских-дворянских сыновей отправлял - а вовсе не православию. Его и в самой России выше крыши было - науки вот только не было.
Если в плане культуры - тот же балет в России вовсе не благодаря попам в рясах появился. И художники русские ездили в Италию рисовать учиться - а не молитвы читать.
Пушкин подражал Байрону - а вовсе не церковным виршам.

Разве что в плане некой "высокодуховности"... но это настолько абстрактная материя, что можно спорить вечно.
:smoke
Цитата:
Зарождение русской живописи исследователи относят к началу XI века. Как известно, в конце X века Киевская Русь приняла христианство. По указаниям князя Владимира воздвигались первые каменные и деревянные храмы; церковь стремилась распространить и утвердить в массах христианскую религию, князья - возвеличить и укрепить «богом данную» власть. Искусные мастера писали иконы, покрывали стены церквей фресками и мозаиками. Именно иконы и фрески явились истоками русской живописи.

"Зародиться" там чего угодно могло - а вот картины рисовать русские художники много позднее учились в Италии, а не в православных храмах.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#47  Сообщение 28.09.15, 22:31  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 3867
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Gold писал(а):
Отчасти да. Духовенство всегда имело сильное влияние на князей, царей. Фактически только Пётр Лексеич (не Порошенко) Романов разорвал эту связь. Но. До этого времени народ пережил более чем многое. Уже стояли города. Была армия. Боярская Дума. Печатались книги. Создавалось оружие. Развивалось сельское хозяйство. Строились заводы в Сибири и т.д. И все это происходило с благословения церкви. Церковь же была и блюстителем нравственности и источником вдохновения для великих творений. Посмотрите на церковь - Покрова на Нерли и сравните её с архитектурными творениями страны советов.

ну вы обобщаете, я вам сходу напомню за Ивана IV.

_________________
На небе Бог! На земле Россия!
Изображение

  Профиль  
  
    
#48  Сообщение 28.09.15, 22:38  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5763
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Крамольник писал(а):
Gold писал(а):
Отчасти да. Духовенство всегда имело сильное влияние на князей, царей. Фактически только Пётр Лексеич (не Порошенко) Романов разорвал эту связь. Но. До этого времени народ пережил более чем многое. Уже стояли города. Была армия. Боярская Дума. Печатались книги. Создавалось оружие. Развивалось сельское хозяйство. Строились заводы в Сибири и т.д. И все это происходило с благословения церкви. Церковь же была и блюстителем нравственности и источником вдохновения для великих творений. Посмотрите на церковь - Покрова на Нерли и сравните её с архитектурными творениями страны советов.

ну вы обобщаете, я вам сходу напомню за Ивана IV.
Насколько помню, из того, что читал он был крайне набожным человеком. Знал писание наизусть, бал достаточно образованным человеком своего времени.
Ключевский, если не ошибаюсь писал об этом.
Ну и Стоглавый собор был как раз при Грозном. Именно этот собор упорядочил отношения светской и церковной власти.

_________________
--------------------------
С Уважением, Голд.

  Профиль  
  
    
#49  Сообщение 28.09.15, 22:45  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 934
Откуда: От верблюда...
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Духовная Скрепа писал(а):
Преподобный Сергий Радонежский благословил Дмитрия Донского на поход против Мамая, что стало отправной точкой объединения разрозненных княжеств в русское государство.

А если бы не благословил - то проиграли бы битву, что ли?

А чего ж тогда не благословил через 2 года - когда хан Тохтамыш Москву сжег, и еще множество городов? Лимит на благословения был исчерпан, что ли?

Ох уж эта наивная вера в некие благословения... как совершенно правильно говорил король Фридрих - "Бог на стороне больших батальонов".
Если этих самых батальонов нет , то и никакие благословения не помогут.

Однако автор эпического афоризма не раз выгребал звездюлей от потомков тех, кто получил благословение от Сергия Радонежского.

Насчёт благословения Радонежского хорошо Гумилёв сказал:
на битву уходили москвичи, тверцы, смоленцы (ну и так далее, кто там ещё был), а с битвы возвращались русские.

Кстати, не факт, что без мощной моральной подпитки, какой было благословение, русские победили бы. Проверить, конечно, невозможно, так ли это.

  Профиль  
  
    
#50  Сообщение 28.09.15, 22:46  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 5582
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Игорь писал(а):
"Зародиться" там чего угодно могло - а вот картины рисовать русские художники много позднее учились в Италии, а не в православных храмах.

Ага. Но только потому, что вообще родились, чему по мере сил и возможностей способствовали попы.
Пропагандой - вспомним церковно - приходские школы и вколачиваемые с детства заповеди.
Наказаниями - самоубийц хоронили за оградой, бандита или алкаша отлучали от церкви.
Психологическим воздействием - проповедями и беседами (психологов, наркодиспансеров и участковых в деревнях не было).

И пример несколько другого свойства - атеизьм, коммунизьм... Кампучия.
Потеряли треть населения. И в Италию учиться рисовать не поехали.

  Профиль  
  
    
#51  Сообщение 28.09.15, 22:57  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 10414
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
СССР
Простите великодушно писал(а):
Без православия России не было бы.

Без крепостного права России бы не было. Но это не значит, что надо его опять вводить.

ЗЫ История вообще не знает сослагательного наклонения.

_________________
Бобры - это девки всегда говорящие "ДА"! (c) _vortex_


Последний раз редактировалось Художник 28.09.15, 22:59, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#52  Сообщение 28.09.15, 22:59  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5763
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Цитата:
Александр Евгеньевич рассказывал, что, мягко говоря удивился, когда услышал приказ Верховного. Была жуткая метель — в нескольких метрах ничего не видно. Возник резонный вопрос: «Нельзя ли перенести полет?». Но Сталин сказал, что погода очень хорошая, а станет еще лучше. И произнес необычную загадочную фразу: «Варлаам Хутынский, как уже устраивал, так еще устроит».

Что ж, приказ есть приказ. Штурмана на облет Москвы Голованов решил не брать: чего там «штурманить», когда все равно ни зги не видно! Но ему дали очень интересных пассажиров: священника с иконой и тремя женщинами. Голованов говорит батюшке: «Вообще-то так: полет наш непредсказуем, — вы понимаете? Я знаю, что вы добровольцы, но…». — «Милок, — отвечает священник, — какая непредсказуемость? С нами Царица Небесная!». Представляете реакцию летчика? Но батюшка говорит еще круче: «Слушай, сынок, нельзя ли в полете, это самое, чтобы двигатели твои работали потише и не мешали пению?» Голованов не выдержал и рассмеялся.

_________________
--------------------------
С Уважением, Голд.

  Профиль  
  
    
#53  Сообщение 28.09.15, 23:03  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5344
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
я христианин, хотел проголосовать за ислам, но голосую за индуизм)))

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866

  Профиль  
  
    
#54  Сообщение 28.09.15, 23:07  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 10.12.2014
Сообщения: 1120
Откуда: Амбер
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Albania
Молотов писал(а):
Крамольник писал(а):
неЭуропеец писал(а):
Крамольник писал(а):
але, ТС а почему в списке нет самой главной религии, которая дала основную массу людей, которые двинули человеческий прогресс. по чему в списке нет иудаизма.

если считаете что чего то нет в списке - можно выбрать пункт другие или отписаться в комментах.
но вы принципиально не поставили иудаизм, так как основная часть советских ученых были иудеями и именно они способствовали развитию матушки России.

Кто там из советских учоных исповедовал иудаизьм ?
Ну-ка, десяток фамилий в студию... :rzach: :rzach: :rzach:

почти все физики - евреи... начиная с Иоффе, Ландау и Капицы... :rzach:

_________________
Переубедить Вас, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям...

  Профиль  
  
    
#55  Сообщение 28.09.15, 23:09  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 10.12.2014
Сообщения: 1120
Откуда: Амбер
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Albania
Кутеген писал(а):
я христианин, хотел проголосовать за ислам, но голосую за индуизм)))

:star: :star: :star:

_________________
Переубедить Вас, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям...

  Профиль  
  
    
#56  Сообщение 28.09.15, 23:12  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 934
Откуда: От верблюда...
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Россия
Художник писал(а):
Простите великодушно писал(а):
Без православия России не было бы.

Без крепостного права России бы не было. Но это не значит, что надо его опять вводить.

ЗЫ История вообще не знает сослагательного наклонения.

А без крепостного права Россия вполне могла бы быть.

  Профиль  
  
    
#57  Сообщение 28.09.15, 23:16  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5763
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
А Распутина можно считать церковным служащим? Ведь этот поп имел достаточное влияние на царскую семью и проводимую политику.

_________________
--------------------------
С Уважением, Голд.

  Профиль  
  
    
#58  Сообщение 28.09.15, 23:16  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 5582
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Dworkin писал(а):
почти все физики - евреи... начиная с Иоффе, Ландау и Капицы... :rzach:

Да хоть трижды евреи - они вместо партсобрания в синагогу строем ходили ? Тору по ночам читали ? Ага, щаз... :)

  Профиль  
  
    
#59  Сообщение 28.09.15, 23:18  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 10.12.2014
Сообщения: 1120
Откуда: Амбер
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Albania
Молотов писал(а):
Dworkin писал(а):
почти все физики - евреи... начиная с Иоффе, Ландау и Капицы... :rzach:

Да хоть трижды евреи - они вместо партсобрания в синагогу строем ходили ? Тору по ночам читали ? Ага, щаз... :)

Всегда так было... :buba

_________________
Переубедить Вас, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям...

  Профиль  
  
    
#60  Сообщение 28.09.15, 23:21  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5344
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
если бы не ислам , то Россия была бы захудалым европейским государством... а тут.. Золотая Орда!!!!.. огромная ее часть! Империя! как Советский Союз!!! Сила и Мощь!!!!!!!!

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 196 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. К России он подкрался незаметно...

Ворчун

15

03.12.16, 13:39

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Выпуск в России газовых турбин для ВМФ вместо украинских начнется в 2017 году

Спутник

22

02.12.16, 23:01

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Развитие отношений Китая и России

Sonata

29

02.12.16, 20:55

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Финляндия снимает экономические санкции в отношении России

tcp

179

02.12.16, 17:42



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.246s | 25 Queries | GZIP : On ]