For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=28621
Страница 4 из 7

Автор:  Yves [ 27.09.15, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?

Вообще то казачество на территории, где ныне окраина уничтожила ещё Екатерина Великая.

Те, кто захотели оставаться бандитами, ушли под власть турок.
Нормальные - отправились осваивать-обживать предкавказье.

Автор:  Трамвайный хам [ 27.09.15, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?

Бендер Задунайскый писал(а):
Так все эти средние озиаццы от России зависят чуть больше чем полностью и никому они даже на словах не нужны..и мрийностью у них не "даже" не пахнет, а "уже" не пахнет.Хапнут хахли своего-также шелковыми станут...ну, если им ВВП даст хапнуть, а не начнет как всегда из гамна вытаскивать..А про мрийность тачикистонцев-тоже все не так однозначно.
Вспомни, что там они писали про проклятую Рашку, когда Садовничего за жепу взяли..скоро режим развалицо, нам обломицо, заживем, запануем-калька с каклив.
Болтийский тигры працювитостью вообще николы не отличались..ни тогда, ни сейчас..как и вся схидна европа, может, за исключением отдельных представителей румынской нации-любителей поковырацо в навозе..представительниц не беру-та працювитость другой системы..В общем..страстью к халяве страдаю все.
Только в отличии от вышеперечисленных кровосисей, хохлы умеют и не чураются працювати не только из под палки.
Вердикт : хохлы зувсим не так безнадежны, как сейчас пытаются представить.


Среднеазиатам, по большому счету, тоже никто не нужен. Можно поехать заработать - поедут, не можна - они там и в аулах себя неплохо чувствуют. "Не нужно золото ему, когда простой продукт имеет". Они в общем то весьма самодостаточны, не нужно забывать, что народности СА старше русских на пару тысячелетий с уже давно сложившимся неприхотливым, но от этого не менее счастливым, скорее наоборот, укладом жизни. Иное дело працьовытые, у них Европпа под боком, так шо надо як у всих. Нет у среднеазиатов украинской пересиченности, хот тресни - нет. Это традиционные, уже давном-давно сложившиеся крепкие общества.

ЗЫ: а чем там с Садовничим, которого за жопу взяли кто это вообще такой, шоб таджики аж писать чего-то начали?

Автор:  wborman [ 27.09.15, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?

Укро-пеец писал(а):
Или всё проще - причина в том, что укры - это такие тупые, ленивые и рукожоппые социальные уродцы-дикари, неспособными к организации самостоятельной разумной жизни?


Украинцы за всю свою историю никогда ничего не добивались сами. Они, как и прибалты с грузинами, все получали занимаясь исключительно проституцией, исключительно торгуя своей лояльностью, что со временем развило такие черты национального менталитета как завистливость, жадность, тупость и истеричная инфантильность.

Автор:  Бендер Задунайскый [ 27.09.15, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?

Трамвайный хам
Среднеазиатам, по большому счету, тоже никто не нужен. Можно поехать заработать - поедут, не можна - они там и в аулах себя неплохо чувствуют. "Не нужно золото ему, когда простой продукт имеет". Они в общем то весьма самодостаточны, не нужно забывать, что народности СА старше русских на пару тысячелетий с уже давно сложившимся неприхотливым, но от этого не менее счастливым, скорее наоборот, укладом жизни. Иное дело працьовытые, у них Европпа под боком, так шо надо як у всих. Нет у среднеазиатов украинской пересиченности, хот тресни - нет. Это традиционные, уже давном-давно сложившиеся крепкие общества.

ЗЫ: а чем там с Садовничим, которого за жопу взяли кто это вообще такой, шоб таджики аж писать чего-то начали?[/quote]


Да, можно-едем, нельзя-не едем..но если можно-то быстрее каклив тикают из своей самодостаточности.
А про Садовничего ты точикистонскии СМИ или форумы 2011 года просмотри..увидишь там и про самодостаточность, и про знание своего места, и про отсутствие мрийности..не смотря на 5 тыщ лет древней истории.
Ты звиняй, но если у тебя азиатские корни, то тогда нема питання-для тебя хахли хуже азиатов и спорить тогда понту нема. :sh:

Автор:  Dmtr [ 27.09.15, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?

пускай они руку сменят. Может , что то тогда получиться...
Да, надо еще погромче кричать "маскаляку на гиляку".
http://www.youtube.com/watch?v ... kDYtc

Автор:  Redoutable [ 27.09.15, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?

1) У Украины нет столько природных ресурсов как у России.
2) Геополитически находится на стыке двух "плит". Поэтому вечное поле боя России с Западом.
3) Украина - рвущееся лоскутное одеяло тяготеющее кто к России кто к Западу. При этом Россия - тоже лоскутное одеяло (но не рвущееся, ибо у России нет сопредельных территорий утягивающих автономии на свою сторону).
Поэтому и болтается сие недоразумение как г.н.о. в проруби.

Автор:  Ыщккн [ 27.09.15, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?

Трамвайный хам писал(а):
Если говорить серьезно, то-моему главная, а может даже и единственная причина в том, что путь из варяг в греки оказался весьма лакомым кусочком. С тех пор как оный обнаружен, наследники варяг (Москва) и наследники греков (Европпа) спорят за это лакомство между собой. А в последнее время еще и пендосы решили поучаствовать. Именно по этой причине у коренного населения не сложились традиции государственности, зато сложился особый пэрэсичэно-прцьовытый мриятельный менталитет со своеобразным понятием справедливости "а нас за шо?". Дэсь так...
Ну в общем и целом согласный. Где-то со времен Великого Суздальского княжества так и получалось... Киев стал эдакой престижной цацкой. Утратил значение в качестве государствообразующего города.

Автор:  Трамвайный хам [ 27.09.15, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?

Бендер Задунайскый писал(а):
Ты звиняй, но если у тебя азиатские корни, то тогда нема питання-для тебя хахли хуже азиатов и спорить тогда понту нема. :sh:


Не, чего чего, а среднеазиатских кровей у меня нет. :rzach:

Но я достаточно много общался и с ними. Таджики мне нравятся как красивые люди. С абсолютно четким чувством собственного достоинства. Узбеки тоже ребята ничего так, но с хитрецой. Вообще я по общению кто есть кто вычислить могу довольно быстро и не только таджика и узбека. Кстати их труднее всего отличить друг от друга. Так что знаю боле-менее о чем говорю.

Вообще говоря любое человеческое свойство, хоть працьовытость, хоть пэрэсиченность, хоть что угодно, есть у любого, только лишь в разной степени, но в любом случае эти свойства активируются при определенных актуальных обстоятельствах. Вопрос лишь в выраженности этих свойств и силе обстоятельств. Так вот, на Украине и то и другое ярко выражено по сравнению с кем бы то ни было.

Автор:  Трамвайный хам [ 27.09.15, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?

Ыщккн писал(а):
Ну в общем и целом согласный. Где-то со времен Великого Суздальского княжества так и получалось... Киев стал эдакой престижной цацкой. Утратил значение в качестве государствообразующего города.


Ну я бы не сказал, что просто престижной, Киев, находясь на пересечении торговых путей, всегда приносил немалый профит, причем ничего существенного не поменялось и по сей день.

Автор:  Белогор [ 27.09.15, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?

Шо тут, опять Трамвайный Дол6оеб умничает?

Автор:  Укро-пеец [ 27.09.15, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?

И ещё. Мы часто путаем - "украинца" и "украинцев" - индивидуальные качества и коллективные. А они разные, и даже порой прямо противоположные:
Отдельно взятый индивидуальный "украинец" вполне может быть нормальным - умным, рассудительным, спокойным, работящим. Поэтому "украинцы" по отдельности спокойно интегрируются в другие развитые сообщества.
А вот сообщество "украинцы" обладает иными коллективными свойствами - собравшись вместе в народ "украинцы" производят то, что мы видим - разруху, хаос, жестокость, нервность, неспособность к разумному поведению...

Дело в том, что "украинский народ" - это не нация (ни в этническом, ни в социологическом смысле), а толпа. И свойства "украинского народа" - это свойства толпы. Отсюда причина всех прошлых, нынешних и будущих проёпов "украинства".

Сто с лишним лет назад Лебон описывал свойство толпы, указывая, что толпа объединяется вокруг эмоционального, а не рационального (букв много, но советую почитать хотя бы эти фрагменты):
=====
«В толпе может происходить накопление только глупости, а не ума... Соединение заурядных качеств в толпе и объясняет нам, почему толпа никогда не может выполнить действия, требующие возвышенного ума.
Индивид в толпе приобретает, благодаря только численности, сознание непреодолимой силы, и это сознание дозволяет ему поддаваться таким инстинктам, которым он никогда не дает волю, когда бывает один. В толпе же он менее склонен обуздывать эти инстинкты, потому что толпа анонимна и не несет на себе ответственности. Чувство ответственности, сдерживающее всегда отдельных индивидов, совершенно исчезает в толпе.
Вторая причина — заразительность или зараза также способствует образованию в толпе специальных свойств и определяет их направление.
Третья причина, и притом самая главная, обусловливающая появление у индивидов в толпе таких специальных свойств, которые могут не встречаться у них в изолированном положении, — это восприимчивость к внушению.
«Индивид, пробыв несколько времени среди действующей толпы, под влиянием ли токов, исходящих от этой толпы, или каких-либо других причин — неизвестно, приходит скоро в такое состояние, которое очень напоминает состояние загипнотизированного субъекта
«Он уже перестает быть самим собой и становится автоматом, у которого своей воли не существует.
Таким образом, становясь частицей организованной толпы, человек спускается на несколько ступеней ниже по лестнице цивилизации. В изолированном положении он, быть может, был бы культурным человеком; в толпе — это варвар, т. е. существо инстинктивное. У него обнаруживается склонность к произволу, буйству, свирепости, но также и к энтузиазму и героизму, свойственным первобытному человеку, сходство с которым еще более усиливается тем, что человек в толпе чрезвычайно легко подчиняется словам и представлениям, не оказавшим бы на него в изолированном положении никакого влияния, и совершает поступки, явно противоречащие и его интересам, и его привычкам
«В числе специальных свойств, характеризующих толпу, мы встречаем, например, такие: импульсивность, раздражительность, неспособность обдумывать, отсутствие рассуждения и критики, преувеличенную чувствительность и т. п., которые наблюдаются у существ, принадлежащих к низшим формам эволюции, как то: у женщин, дикарей и детей.»
Густав Лебон, "Психология народов и масс."
====

Как видите, это точное довольно точное описание "украинского народа", написанное за 120 лет до Майдана...

"Украинский социум" - это по своим коллективным свойствам - просто толпа. Непродуктивная и нервная, неспособная к самоорганизации и самодисциплине, манипулируемая и безответственная.

У них доминирует не "коллективный разум", а "коллективные эмоции" - изменчивые, противоречивые, разрушительные. Вот и всё.

Автор:  sturm [ 27.09.15, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?

Изображение

Автор:  Солдат Джейн [ 27.09.15, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?

Yves писал(а):
Все государства создавались, когда люди сплачивались в народ.
На окраине в веках не было ни того, ни другого.
Нечего было и начинать...
Немного разовью Вашу мысль.
В теории государства и права есть одна категория - общественный договор.
Это когда на определенном этапе своего развития человеческое общество начинает объединяться в общины, впоследствии перерастающие в государства.
Это общественная потребность, и она основывается на том, что:
- государство берет на себя функцию объединения, защиты, охраны определенной территории и его граждан, создает для этого специальные институты;
- граждане (члены сообщества) отказываются от части своего личного суверенитета в пользу государства (например, соглашаются уплачивать налоги на его содержание, жить по установленным правилам (законам), представлять свои интересы перед другими общинами (государствами) и пр.).
Так вот, на Украине в полном объеме ни одной, ни другой стороной эти постулаты никогда не выполнялись.
Немного сохранялась инерция после распада СССР, но со временем она пошла на спад.
Граждане решили, что их личный суверенитет - превыше всего, посему чихать они хотели на общественный договор, вишневые садочки и личные хатынки милее.
А государство...
А что государство? Его возглавили те же граждане "с садочками", только у них аппетиты побольше да и понахрапистее они.
Что касается "работать надо". Да умеют украинцы работать, да еще как умеют.
Только когда это касается личного интереса. На общественный интерес им чихать по вышеобозначенным причинам. Потому и "оптимизация налогов", "зарплаты в конвертах", "порешать вопрос неофициально" цветет махровым цветом и нескошенной травой.
Как-то так. ИМХО, конечно.

Автор:  Oldmerin [ 27.09.15, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?

Екатеринбуржец писал(а):
Dmtr писал(а):
А почему у них должно получиться если например у Гандураса не получается?
Чем они лучше Гандураса?

Ну хотя бы население более образованное.

Ты с ума сошёл? Как можно считать образованными людьми тот быдляк, который героизирует бандеру со шлюхевечем?

Автор:  Sova4 [ 27.09.15, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?

Изображение

Автор:  Ыщккн [ 27.09.15, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?

Трамвайный хам писал(а):
Ыщккн писал(а):
Ну в общем и целом согласный. Где-то со времен Великого Суздальского княжества так и получалось... Киев стал эдакой престижной цацкой. Утратил значение в качестве государствообразующего города.


Ну я бы не сказал, что просто престижной, Киев, находясь на пересечении торговых путей, всегда приносил немалый профит, причем ничего существенного не поменялось и по сей день.
я имел ввиду функцию образования государства.

Автор:  Sova4 [ 27.09.15, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?

Ыщккн писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Ыщккн писал(а):
Ну в общем и целом согласный. Где-то со времен Великого Суздальского княжества так и получалось... Киев стал эдакой престижной цацкой. Утратил значение в качестве государствообразующего города.


Ну я бы не сказал, что просто престижной, Киев, находясь на пересечении торговых путей, всегда приносил немалый профит, причем ничего существенного не поменялось и по сей день.
я имел ввиду функцию образования государства.
- почему-то все вдруг срочно забыли,Ю что Куев просто перестал существовать после Батыя..потом постепенно возродился и стал маленькой польской приграничное деревенькой на века (даже Магдебургское право от соответствующего короля получил)..учите историю - откуда государство могло появиЦЦо - им тут никогда и не пахло!...хехе

Автор:  Ыщккн [ 28.09.15, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?

Sova4 писал(а):
Ыщккн писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Ыщккн писал(а):
Ну в общем и целом согласный. Где-то со времен Великого Суздальского княжества так и получалось... Киев стал эдакой престижной цацкой. Утратил значение в качестве государствообразующего города.


Ну я бы не сказал, что просто престижной, Киев, находясь на пересечении торговых путей, всегда приносил немалый профит, причем ничего существенного не поменялось и по сей день.
я имел ввиду функцию образования государства.
- почему-то все вдруг срочно забыли,Ю что Куев просто перестал существовать после Батыя..потом постепенно возродился и стал маленькой польской приграничное деревенькой на века (даже Магдебургское право от соответствующего короля получил)..учите историю - откуда государство могло появиЦЦо - им тут никогда и не пахло!...хехе
я в общем то про это и говорю.

Автор:  Трамвайный хам [ 28.09.15, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?

Солдат Джейн писал(а):
Немного разовью Вашу мысль.
В теории государства и права есть одна категория - общественный договор.
Это когда на определенном этапе своего развития человеческое общество начинает объединяться в общины, впоследствии перерастающие в государства.
Это общественная потребность, и она основывается на том, что:
- государство берет на себя функцию объединения, защиты, охраны определенной территории и его граждан, создает для этого специальные институты;
- граждане (члены сообщества) отказываются от части своего личного суверенитета в пользу государства (например, соглашаются уплачивать налоги на его содержание, жить по установленным правилам (законам), представлять свои интересы перед другими общинами (государствами) и пр.).
Так вот, на Украине в полном объеме ни одной, ни другой стороной эти постулаты никогда не выполнялись.
Немного сохранялась инерция после распада СССР, но со временем она пошла на спад.
Граждане решили, что их личный суверенитет - превыше всего, посему чихать они хотели на общественный договор, вишневые садочки и личные хатынки милее.
А государство...
А что государство? Его возглавили те же граждане "с садочками", только у них аппетиты побольше да и понахрапистее они.
Что касается "работать надо". Да умеют украинцы работать, да еще как умеют.
Только когда это касается личного интереса. На общественный интерес им чихать по вышеобозначенным причинам. Потому и "оптимизация налогов", "зарплаты в конвертах", "порешать вопрос неофициально" цветет махровым цветом и нескошенной травой.
Как-то так. ИМХО, конечно.


А по-моему байки про общественный договор и все такое - это чисто байки учебников по юриспунденции. В реальности нет никакого общественного договора, пока власть посредством аппарата насилия не наведет порядок, не заставит платить налоги, пока не влупит штраф реальный за ремень, за не притормозил перед пешеходом на переходе, пока не примет суровые санкции за пьянку за рулем и так далее и тому подобное - никакого эффекта не будет. Все зависит от пространства возможностей власти и ее воли, беда в том, что воли такой на Украине сегодня нет, как, собсна и власти, американской элите выгоден праздник непослушания на Украине, они его и устроили.

Народ сам по себе не сплачивается никак ни разу, для его сплочения, конечно, есть объективные причины, но эти причины для объединения использует чья-то воля, воля элиты, воля власти, воля пастырей, если угодно.

В России , кстати говоря, все что вы описываете точно так же цвело махровым цветом еще 10 лет назад, да и сейчас цветет, но уже не махровым. Просто элита достаточно вовремя, хоть и с опозданием, поняла, что выбор у нее небольшой: или кирдык а-ля Каддафи или порядок наводить.

Автор:  Трамвайный хам [ 28.09.15, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?

Укро-пеец писал(а):
И ещё. Мы часто путаем - "украинца" и "украинцев" - индивидуальные качества и коллективные. А они разные, и даже порой прямо противоположные:
Отдельно взятый индивидуальный "украинец" вполне может быть нормальным - умным, рассудительным, спокойным, работящим. Поэтому "украинцы" по отдельности спокойно интегрируются в другие развитые сообщества.
А вот сообщество "украинцы" обладает иными коллективными свойствами - собравшись вместе в народ "украинцы" производят то, что мы видим - разруху, хаос, жестокость, нервность, неспособность к разумному поведению...

Дело в том, что "украинский народ" - это не нация (ни в этническом, ни в социологическом смысле), а толпа. И свойства "украинского народа" - это свойства толпы. Отсюда причина всех прошлых, нынешних и будущих проёпов "украинства".

Сто с лишним лет назад Лебон описывал свойство толпы, указывая, что толпа объединяется вокруг эмоционального, а не рационального (букв много, но советую почитать хотя бы эти фрагменты):
=====
«В толпе может происходить накопление только глупости, а не ума... Соединение заурядных качеств в толпе и объясняет нам, почему толпа никогда не может выполнить действия, требующие возвышенного ума.
Индивид в толпе приобретает, благодаря только численности, сознание непреодолимой силы, и это сознание дозволяет ему поддаваться таким инстинктам, которым он никогда не дает волю, когда бывает один. В толпе же он менее склонен обуздывать эти инстинкты, потому что толпа анонимна и не несет на себе ответственности. Чувство ответственности, сдерживающее всегда отдельных индивидов, совершенно исчезает в толпе.
Вторая причина — заразительность или зараза также способствует образованию в толпе специальных свойств и определяет их направление.
Третья причина, и притом самая главная, обусловливающая появление у индивидов в толпе таких специальных свойств, которые могут не встречаться у них в изолированном положении, — это восприимчивость к внушению.
«Индивид, пробыв несколько времени среди действующей толпы, под влиянием ли токов, исходящих от этой толпы, или каких-либо других причин — неизвестно, приходит скоро в такое состояние, которое очень напоминает состояние загипнотизированного субъекта.»
«Он уже перестает быть самим собой и становится автоматом, у которого своей воли не существует.
Таким образом, становясь частицей организованной толпы, человек спускается на несколько ступеней ниже по лестнице цивилизации. В изолированном положении он, быть может, был бы культурным человеком; в толпе — это варвар, т. е. существо инстинктивное. У него обнаруживается склонность к произволу, буйству, свирепости, но также и к энтузиазму и героизму, свойственным первобытному человеку, сходство с которым еще более усиливается тем, что человек в толпе чрезвычайно легко подчиняется словам и представлениям, не оказавшим бы на него в изолированном положении никакого влияния, и совершает поступки, явно противоречащие и его интересам, и его привычкам.»
«В числе специальных свойств, характеризующих толпу, мы встречаем, например, такие: импульсивность, раздражительность, неспособность обдумывать, отсутствие рассуждения и критики, преувеличенную чувствительность и т. п., которые наблюдаются у существ, принадлежащих к низшим формам эволюции, как то: у женщин, дикарей и детей.»
Густав Лебон, "Психология народов и масс."
====

Как видите, это точное довольно точное описание "украинского народа", написанное за 120 лет до Майдана...

"Украинский социум" - это по своим коллективным свойствам - просто толпа. Непродуктивная и нервная, неспособная к самоорганизации и самодисциплине, манипулируемая и безответственная.

У них доминирует не "коллективный разум", а "коллективные эмоции" - изменчивые, противоречивые, разрушительные. Вот и всё.


Все это справедливо вообще для больших масс, не только для украинцев.

Страница 4 из 7 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/