For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=28621		 Страница 6 из 7
Автор:  Трамвайный хам [ 28.09.15, 01:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?
Ыщккн писал(а):
А потому что буржуазия это, простите, не только собственность на средства производства и использование наемного труда, но и разделение труда, и использование заемного капитала.


Разделение труда это скорее особенности Нового времени, чем отличительные черты буржуазного строя. именно частная собственность на средства производства и наемный труд и есть отличительные черты буржуазного строя.

Что касается Древней Греции и Рима, то это вопрос отдельный. Там и демократия, и рабовладение и буржуи.

Дело в том, что нас с детства приучили мыслит в рамках топики мифа о прогрессе: первобытно-общинный - рабовладельческий - феодальный - буржуазный - социалистический - коммунистический строй. Между тем это не более, чем миф.
Автор:  Трамвайный хам [ 28.09.15, 01:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?
Sova4 писал(а):
- слышь - грамотное но мало недоразумение ты название ветки прочти, прежде, чем звидеть за украинцев, которые яко-бы, что-то тогда-то способны были сами создать, начиная с собственного государства. НИКОГДА НЕ БЫЛИ СПОСОБНЫ И УЖЕ НИКОГДА НЕ БУДУТ - это и диагноз и приговор в одном флаконе...хех


Узбагойся, я речь веду вообще не об украинцах. Просто речь зашла о Древнерусском государстве потому что кто-то сказал, что государственности на этой земле никогда не было, кто сказал уже и не помню.

Украинцы к Древнерусскому государству никаким боком.

Ты доволен?

Если хочешь знать, я вообще считаю, что основа русской государственности в Варягах, а не в местном населении - славянах, я сторонник нордической теории образования Руси. Русь - суть варяги. Так я считаю.
Автор:  Антин Косорылов [ 28.09.15, 01:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?
Я вот слухаю ваше ж уважно
Но ни як вы не зрозумиете.
Русскость покрывае ваше украинсььтво как бык овца.
Автор:  Sova4 [ 28.09.15, 01:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?
Трамвайный хам писал(а):
Sova4 писал(а):
- слышь - грамотное но мало недоразумение ты название ветки прочти, прежде, чем звидеть за украинцев, которые яко-бы, что-то тогда-то способны были сами создать, начиная с собственного государства. НИКОГДА НЕ БЫЛИ СПОСОБНЫ И УЖЕ НИКОГДА НЕ БУДУТ - это и диагноз и приговор в одном флаконе...хех


Узбагойся, я речь веду вообще не об украинцах. Просто речь зашла о Древнерусском государстве потому что кто-то сказал, что государственности на этой земле никогда не было, кто сказал уже и не помню.

Украинцы к Древнерусскому государству никаким боком.

Ты доволен?

Если хочешь знать, я вообще считаю, что основа русской государственности в Варягах, а не в местном населении - славянах, я сторонник нордической теории образования Руси. Русь - суть варяги. Так я считаю.
- а я как раз - ярый противник этой теории, так как годы никак не сходяЦЦо веков примерно на пяток. Но дело даже не в этом ( теории они и есть теории) - все дело в генетической СПОСОБНОСТИ этноса к самоорганизации, т.е. к созданию своего государства. Вот например поляки...всю жизнь тяга к созданию своего государства была...они его периодические препывали по собственно тупости, но всегда как-бэ возрождались в совершенно другом государстве. А вот русские, однажды обретя истинную государственность. никогда уже ее не теряли ни при каких исторических событиях....в этом-то и сила русских, именного этого гена в украх никогда не было...хехе
Автор:  Трамвайный хам [ 28.09.15, 01:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?
Sova4 писал(а):
а я как раз - ярый противник этой теории, так как годы никак не сходяЦЦо веков примерно на пяток.


Это уже совсем другой вопрос, по нему сломано немало копий, обсуждать его в пятидесятый раз не испытываю сейчас желания.
Автор:  Ыщккн [ 28.09.15, 02:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?
Трамвайный хам писал(а):
В Киевской Руси не было феодальных отношений как таковых. Феодальные отношения предполагают вассальскую зависимость в среде знати раз и закрепощение крестьян - два. Крестьяне (смерды) облагались данью, да, но они не были закрепощены, закрепощение произошло уже хер знает когда, когда и КР уже как таковой не было. А дань от налога суть не отличаются. Вассальской зависимости тоже не было.

Теорема доказана. :buba
И что это делает всю ту бодягу капитализмом? )
Автор:  Шыва [ 28.09.15, 02:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?
sturm писал(а):
без маскальского пригляду украина сельпошная обречена это кстати сейчас на украине почти до всех дошло другое дело пока признаваться в этом не хотят но это дело времени . на фупе уже завыли обреченно..в этом духе
До всех? :shok: Какая чушь! :acute: Это ещё не дошло до большинства обывателей, инернет разговоры это ещё не показатель. :nea:
Автор:  Ыщккн [ 28.09.15, 02:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?
Кутеген писал(а):
Ыщккн писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Кутеген писал(а):
поэтому и майданили знач с тех пор? славная традиция... надо отжать- затей майдан.. а скока князей перебили? с полсотни?


Современный киевский майдан это уже симулякр вече, ничего общего не имеющего с подлинной демократией вече. На вече бал правили интересы собравшихся, на майдане бал правят шоумены. История повторяется как фарс.
Я так подозреваю что на тех вече тоже без политтехнологов дело не обходилось )))
собрались на вече.. и устроили майдан))).. как там? княжэская анархия шоль...
не очень то... у вас кстати не лучше было...
Автор:  Ыщккн [ 28.09.15, 02:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?
Трамвайный хам писал(а):
Разделение труда это скорее особенности Нового времени, чем отличительные черты буржуазного строя. именно частная собственность на средства производства и наемный труд и есть отличительные черты буржуазного строя.

Что касается Древней Греции и Рима, то это вопрос отдельный. Там и демократия, и рабовладение и буржуи.

Дело в том, что нас с детства приучили мыслит в рамках топики мифа о прогрессе: первобытно-общинный - рабовладельческий - феодальный - буржуазный - социалистический - коммунистический строй. Между тем это не более, чем миф.
Т.е. основная мысль что буржуазия - это способ общественных отношений, а не метод хозяйствования что ли? Мне не дает в этом плане покоя отсутствие фактора широкого использования заемных средств. Т.е. может быть буржуазия и не быть индустриального уклада? По моему, вы слишком вольно обращаетесь с терминами...
Автор:  Ыщккн [ 28.09.15, 02:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?
Sova4 писал(а):
Но дело даже не в этом ( теории они и есть теории) - все дело в генетической СПОСОБНОСТИ этноса к самоорганизации, т.е. к созданию своего государства. Вот например поляки...всю жизнь тяга к созданию своего государства была...они его периодические препывали по собственно тупости, но всегда как-бэ возрождались в совершенно другом государстве. А вот русские, однажды обретя истинную государственность. никогда уже ее не теряли ни при каких исторических событиях....в этом-то и сила русских, именного этого гена в украх никогда не было...хехе
А уж как фееричны то грузины... скоро, кстати, снова будут под руку проситься...
Автор:  Трамвайный хам [ 28.09.15, 02:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?
Ыщккн писал(а):
И что это делает всю ту бодягу капитализмом? )


Ну уж точно нет никакого феодализма. А ведь до этого ты считал иначе, ну если по чесноку, считал ведь? И не ты один, а практически каждый.

Ну а с капитализмом... я не сказал капитализмом, я сказал буржуазной демократией.

Буржуа - это горожане, бюргер от слова "бург", город. Это абсолютно точно.
Ыщккн писал(а):
Т.е. основная мысль что буржуазия - это способ общественных отношений, а не метод хозяйствования что ли? Мне не дает в этом плане покоя отсутствие фактора широкого использования заемных средств. Т.е. может быть буржуазия и не быть индустриального уклада? По моему, вы слишком вольно обращаетесь с терминами...


Ничуть.

Выше я уже сказал, что буржуазия это горожане. А капитализм это форма буржуазной демократии, при котором и имеет место быть банковская система с широким использованием заемных средств, индустриальный уклад, свобода, равенство, братство и все такое.
Автор:  Трамвайный хам [ 28.09.15, 02:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?
Ыщккн писал(а):
скоро, кстати, снова будут под руку проситься...


И снова под горячую? :crazy:
Автор:  Ыщккн [ 28.09.15, 02:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?
Трамвайный хам писал(а):
Ыщккн писал(а):
скоро, кстати, снова будут под руку проситься...


И снова под горячую? :crazy:
Да не... я про то что ониж сами по себе жить то нихрена не могут. Щас вот штаты малость переориентриуются на изоляционизм по принципу "раз вы такие козлы то и ибитесь тут сами", и куда бедным носорогам подаццо? Под турок еще можно конечно, но думается что тут у них очко сыграет... )
Автор:  Шыва [ 28.09.15, 02:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?
Sova4
Цитата:
Трамвайный хам писал(а):
Sova4 писал(а):
- слышь - грамотное но мало недоразумение ты название ветки прочти, прежде, чем звидеть за украинцев, которые яко-бы, что-то тогда-то способны были сами создать, начиная с собственного государства. НИКОГДА НЕ БЫЛИ СПОСОБНЫ И УЖЕ НИКОГДА НЕ БУДУТ - это и диагноз и приговор в одном флаконе...хех


Узбагойся, я речь веду вообще не об украинцах. Просто речь зашла о Древнерусском государстве потому что кто-то сказал, что государственности на этой земле никогда не было, кто сказал уже и не помню.

Украинцы к Древнерусскому государству никаким боком.

Ты доволен?

Если хочешь знать, я вообще считаю, что основа русской государственности в Варягах, а не в местном населении - славянах, я сторонник нордической теории образования Руси. Русь - суть варяги. Так я считаю.
- а я как раз - ярый противник этой теории, так как годы никак не сходяЦЦо веков примерно на пяток. Но дело даже не в этом ( теории они и есть теории) - все дело в генетической СПОСОБНОСТИ этноса к самоорганизации, т.е. к созданию своего государства. Вот например поляки...всю жизнь тяга к созданию своего государства была...они его периодические препывали по собственно тупости, но всегда как-бэ возрождались в совершенно другом государстве. А вот русские, однажды обретя истинную государственность. никогда уже ее не теряли ни при каких исторических событиях....в этом-то и сила русских, именного этого гена в украх никогда не было...хехе
Проснулись два неофашиста! При чём тут гены с варягами? Это ментальная категория государственность. Некие общности создали сильные государства не благодаря их генотипу и уж точно не подражая варягам. Просто в этих общностях сложилось мнение и догмат (у влиятельнейшего большинства) о том, как можно существовать вместе, чтоб выживать в этом мире. На Укравине более всего стало цениться частное нежели общественное, именно от этой ментальной предпосылки "своё" ценится гораздо больше, любого общественного. Все проблемы предпочитается решать не сообща, а частным образом. Даже Ленин узрел частно-собственническую психологию этого народа. А государство - это т.н. "общественный договор" по правилам которого сообщество условливается жить вместе. :punish:
Автор:  Ыщккн [ 28.09.15, 02:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?
Трамвайный хам писал(а):
Ну уж точно нет никакого феодализма. А ведь до этого ты считал иначе, ну если по чесноку, считал ведь? И не ты один, а практически каждый.

Да не, я в курсе что ни одного уклада в чистом виде не бывает...
Трамвайный хам писал(а):
Ну а с капитализмом... я не сказал капитализмом, я сказал буржуазной демократией.
А вот это есть, раз буржуазия, значит капитализм... ну в общем и целом, про Киев то все равно вряд ли, там князья много чего решали, когда сильные были. А вот Новгородская республика пожалуй что да... даже Александр Ярославовича попереть умудрились, ухари...

"- а не дашь нам князь, так сами себе князя налезем
- а аще кто бы к вам пошел!"

)))
Автор:  Антин Косорылов [ 28.09.15, 02:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?
Ыщккн писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Разделение труда это скорее особенности Нового времени, чем отличительные черты буржуазного строя. именно частная собственность на средства производства и наемный труд и есть отличительные черты буржуазного строя.

Что касается Древней Греции и Рима, то это вопрос отдельный. Там и демократия, и рабовладение и буржуи.

Дело в том, что нас с детства приучили мыслит в рамках топики мифа о прогрессе: первобытно-общинный - рабовладельческий - феодальный - буржуазный - социалистический - коммунистический строй. Между тем это не более, чем миф.
Т.е. основная мысль что буржуазия - это способ общественных отношений, а не метод хозяйствования что ли? Мне не дает в этом плане покоя отсутствие фактора широкого использования заемных средств. Т.е. может быть буржуазия и не быть индустриального уклада? По моему, вы слишком вольно обращаетесь с терминами...

Не, основная мысль - зачем плодить новую буржуазию при достаточно разветвлённой советской партноменклатуре :)
Автор:  Ыщккн [ 28.09.15, 02:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?
Антин Косорылов писал(а):
Не, основная мысль - зачем плодить новую буржуазию при достаточно разветвлённой советской партноменклатуре :)
это уже другая опера...
Автор:  Трамвайный хам [ 28.09.15, 03:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?
Ыщккн писал(а):
Да не, я в курсе что ни одного уклада в чистом виде не бывает...


Однако дело в том, что вопреки весьма распространенному мнению феодальным укладом в КР даже и не пахнет, зато ключевые элементы буржуазного - налицо!
Ыщккн писал(а):
А вот это есть, раз буржуазия, значит капитализм...


Это стереотип, заблуждение.
Ыщккн писал(а):
ну в общем и целом, про Киев то все равно вряд ли, там князья много чего решали, когда сильные были.


Ну и сейчас губеры и президент тоже много че решают, что в России, что в пендостане, что с того?
Автор:  Ыщккн [ 28.09.15, 03:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?
Трамвайный хам писал(а):
Ну и сейчас губеры и президент тоже много че решают, что в России, что в пендостане, что с того?
Да очень даже много с того. Достаточно сравнить ситуацию 90-х и нынешнюю. Разница на лицо. Про уральскую валюту забыли довольно прочно.
Автор:  Антин Косорылов [ 28.09.15, 03:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему у украинцев ничего не получается и никогда не получится?
Ыщккн писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Разделение труда это скорее особенности Нового времени, чем отличительные черты буржуазного строя. именно частная собственность на средства производства и наемный труд и есть отличительные черты буржуазного строя.

Что касается Древней Греции и Рима, то это вопрос отдельный. Там и демократия, и рабовладение и буржуи.

Дело в том, что нас с детства приучили мыслит в рамках топики мифа о прогрессе: первобытно-общинный - рабовладельческий - феодальный - буржуазный - социалистический - коммунистический строй. Между тем это не более, чем миф.
Т.е. основная мысль что буржуазия - это способ общественных отношений, а не метод хозяйствования что ли? Мне не дает в этом плане покоя отсутствие фактора широкого использования заемных средств. Т.е. может быть буржуазия и не быть индустриального уклада? По моему, вы слишком вольно обращаетесь с терминами...
Страница 6 из 7 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/